Forum Beograd Jagodina Ćuprija Paraćin

Razne zanimljive teme => Religija => Temu započeo: Alkar 08-01-2010, 22:09:06

Naslov: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Alkar 08-01-2010, 22:09:06
Episkop Jovan: SPC se nikad neće odreći svog kalendara

Tanjug    | 08. 01. 2010. - 13:10h | Foto: M. Perić    | Komentara: 99
Episkop šumadijski Jovan izjavio je u Jagodini da će Srpska pravoslavna crkva (SPC) biti poslednja u pravoslavlju koja će se „možda” odreći svog (julijanskog) kalendara i „to bi voleo da shvate svi ljudi koji padaju pod uticaj, onih koji nam ne misle dobro, nego idu samo da nam naprave svađu”.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/171579/Episkop-Jovan-SPC-se-nikad-nece-odreci-svog-kalendara
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Alkar 08-01-2010, 22:11:11
Sta vi mislite? Julijanski - Gregorijanski - ili vam je sve jedno?
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Ivanka 08-01-2010, 22:13:42
Moja baba je uvek govorila: udario tuk na luk. Čini mi se da je to s kalendarom.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 08-01-2010, 22:22:53
Ne vidim ni razloga da uvek piskimo uz vetar! Ako se i preostalih par pravoslavnih drzava okrene novom kalendaru sto bi mi bili izuzetak!
Jesu li Grci manje pravoslavci od nas zato jer su uzeli novi kalendar?
Ja i ovako slavim sve Bozice i Uskrse,sve jedno mi je.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Ivanka 08-01-2010, 22:46:13
Slažem se, Luna, samo dupli trošak,
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Alkar 08-01-2010, 23:08:17
Evo zasto je meni ovo zanimljivo. Ljudi koji su otisli iz Srbije i zive u inostranstvu slave i jedne i druge praznike i za njih ti praznici imaju smisla, ali deca koja su tamo rodjena slave julijanske reda radi a mnogo se vise raduju gregorijanskim praznicima koje slave svi njihovi vrsnjaci. Uostalim sve je prilagodjeno gregorijanskom kalendaru ( drzavni praznici, skolski raspust...) i u samoj Srbiji.
Sad razmisljam, da li ce SPC zbog svoje nemogucnosti da se prilagodi, ostati bez dela "vernika" kada danasnji klinci dobiju svoje klince (20-25 godina od danas)?
Da li ovaj pop, u pokusaju da zastiti crkveni kalendar, ustvari radi protiv same crkve?
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 08-01-2010, 23:29:18
Mi smo uvek radili protiv sebe!
Ako zelimo u korak sa ostalim svetom moramo se svakako prilagoditi.
Moj sin zna za nas Bozic jer ga slavimo,ali salvimo i drugi,i raduje se za dva Bozica samo zbog dva poklona.
Nasa deca ,koja ovde odrastaju,njihova deca...o njima u Srbiji niko ne razmislja.
Na ovaj nacin,sa julijanskim kalendarom,udaljuju se i otudjuju od svoje vere.

Kada sam pre dve godine pitala kaludjericu mogu li u crkvu jer sam pravoslavna (u katolickoj bolnici) i kako da se krstim,odgovorila mi je nesto sto mi je uvek u mislima:
-Mi smo isto,a krstite se pravoslavno ili kako vi zelite,molimo se da se svi hriscani ujedine jer cemo samo tako opstati!

Ovo nije nacin za opstanak hriscanstva.


Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 00:26:42
Ma meni se sve čini, da je sve to deo jedne globalne svetske zavere, po kojoj jedna vera treba da bude glavna i jedina, a druge da prestanu da postoje.

Možda je na ovom mestu dobro da predočim forumašima da pogledaju DVD pod nazivom DIGITALNI ANĐEO i/ili ELEKTRONSKI LOGOR. Ima ih na net-u, potražite preko pretraživača.
Tu se dosta govori o ovome i tek posle toga se čovek zapita - šta se ovo radi i gde ide čovečanstvo.
A što se tiče dece rođene u inostranstvu - gotovo je sa njima i Srbijom. Nikada se oni neće vratiti u Srbiju, niti mogu da imaju onu patriotsku misao ili čežnju za Srbijom. Njihova domovina ostaje tamo gde su rođeni. Kraj.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 00:40:44
Koji bre patriotizam,a koju to silnu "patriotsku misao" imaju deca u Srbiji???
U cemu se ogleda to kod njih,volela bih da znam?
Kad je tako kako je,zasto nasu decu onda silom prave patriotama kad ih, isto tako silom hapse na granici za vojsku?

Sa nasom decom bi sigurno bilo drugacije da ih sama Srbija ne tera da se nikad ne vrate!
A kolko gubi time nezna ni sama...mi smo ulagali i slali milione DM i €-a u Srbiju,a oni na ovaj nacin  to sigurno nece.

Sta mi imamo od toga da se drzimo starog kalendara,i ponavljam,zesto su npr Grci losiji pravoslavci od nas jer su prihvatili novi???
To bi bilo ka sa €-om na zapadu...nece moci,pa se navikosmo.

Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 00:44:19
Uostalom,briga me dal je Bozic u decembru ili u januaru,vazno je da moja deca imaju za taj dan da cestito pojedu i dobiju poklon ko ostali.
Celi svet slavi Novu godinu 01.01-og,a mi slavimo dve?
Pa gde to ima jos?
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 00:50:05
Nisi gledala ove DVD-ije.
Odgledaj ih MOLIM TE.

A što se tiče patriotizma - nisam se dovoljno dobro odrazio.
Nema patriotizma sa praznim stomakom, to mi je jasno.

Samo sam hteo da kazem da deca rođena ovde gledaju kako da pobegnu odavde, a kamo li ona rođena vani.
Ova rođena ovde će možda da se vrate, kao što ćeš verovatno i ti da se vratiš jer - mora da ima nešto za čim čezneš, a ona koja su rođena tamo - njih NIŠTA ne vezuje ovde i za koji vrag imaju i potrebu da se vrate. Jel da ih hapse na granici da idu u vojsku ili za šta drugo ...
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Alkar 09-01-2010, 00:58:44
Ma meni se sve čini, da je sve to deo jedne globalne svetske zavere, po kojoj jedna vera treba da bude glavna i jedina, a druge da prestanu da postoje.
Ako je to tacno i pravoslavlje i katolicizam su ugrozene vere jer ubrzano gube vernike.

Možda je na ovom mestu dobro da predočim forumašima da pogledaju DVD pod nazivom DIGITALNI ANĐEO i/ili ELEKTRONSKI LOGOR. Ima ih na net-u, potražite preko pretraživača.
Pogledao sam vec i ne mogu nista lepo da kazem. Izgubljeno vreme  :xq010:

Tu se dosta govori o ovome i tek posle toga se čovek zapita - šta se ovo radi i gde ide čovečanstvo.
A što se tiče dece rođene u inostranstvu - gotovo je sa njima i Srbijom. Nikada se oni neće vratiti u Srbiju, niti mogu da imaju onu patriotsku misao ili čežnju za Srbijom. Njihova domovina ostaje tamo gde su rođeni. Kraj.
:xq006: Nemoj tako lako da odustajes od njih. Ta deca su najbolje sto Srbija ima. Skolovana u dobrim skolama, sa dobrom perspektivom u zivotu, totalno integrisana u drzave u kojima zive a opet Srbi. Oni ili njihovi skolski drugovi ce mozda nekada voditi te zemlje i odlucivati o bitnim stvarima. Dobro je da ih Srbija ne zaboravi.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 01:13:55
Citat: Alkar
Nemoj tako lako da odustajes od njih. Ta deca su najbolje sto Srbija ima. Skolovana u dobrim skolama, sa dobrom perspektivom u zivotu, totalno integrisana u drzave u kojima zive a opet Srbi. Oni ili njihovi skolski drugovi ce mozda nekada voditi te zemlje i odlucivati o bitnim stvarima. Dobro je da ih Srbija ne zaboravi.
Ma neće Srbija da zaboravi njih, oni će da zaborave Srbiju.

Navešću samo jedan primer:
Moj dobar drugar, živi i radi u Wintetur-u (Švajcarska). Jedno dete mu je rođeno ovde i posle godinu dana su ga poveli tamo, a drugo je rođeno tamo.
Stariji ima 21 godinu, završio je školu tamo i radi tamo. Lepo zarađuje.
Drugi, mlađi još ide u školu tamo. Ima 16 godina.
Prošle godine, bili su svi ovde u Srbiji i svratili do mene. U tom momentu kod mene je bio neki drugar i upoznavajući se sa njima - onako usput pita ovog mlađeg (tada je imao 15 godina):
A odakle si ti momče?
A ovaj mali, onako u čudu, okrenu se prema majci i upita je: Mama, a kako se beše zove ono naše selo?

EJ, a ja sad u čudu. Pa posle toga - njega bre ništa ne vezuje ovde za Srbiju. A što bi pamtio - kako mu se zove selo. Vrlo važno.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 01:23:11
Ako sam u prilici,ne ustrucavam se da udjem ni u Katolicku i Evangelisticku crkvu,mada moram reci da nisam  neka "pobozna",ali znam ko sam i sta sam.
Nasa se deca udaljuju od zemlje i crkve,jer  i jedna i druga gledaju samo profit (mislim na nase crkve ovde).

Kad udjem u drugu crkvu,stoje svece a ti po svojoj savesti ubaci novac,a nasi prodaju najjevtiniju ,onu sto je malo deblja od igle za 0,7€!
Juce sam bila,na vratima ti odmah dele uplatnice da pomognes crkvu,pop otvorio malte ne kafance pri crkvi,zove da nas pocasti,a cenovnik ko vrata:
kuvana rakija 0,1l -2€,
kuvano vino   0,1l -1,5€...pa redom...ladna ljuta...Vranac....!
Popovi se vec drugi put biju i kradu jedni drugima neke pare, dolazi vladika da ih miri......i sta ce moje dete tu da nauci o svojoj veri?
 Zar nas tako sami ne teraju da slavimo sa drugima?

Nije tema,ali sam besna.




Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Alkar 09-01-2010, 01:24:41
Navešću samo jedan primer:
Moj dobar drugar, živi i radi u Wintetur-u (Švajcarska). Jedno dete mu je rođeno ovde i posle godinu dana su ga poveli tamo, a drugo je rođeno tamo.
Stariji ima 21 godinu, završio je školu tamo i radi tamo. Lepo zarađuje.
Drugi, mlađi još ide u školu tamo. Ima 16 godina.
Prošle godine, bili su svi ovde u Srbiji i svratili do mene. U tom momentu kod mene je bio neki drugar i upoznavajući se sa njima - onako usput pita ovog mlađeg (tada je imao 15 godina):
A odakle si ti momče?
A ovaj mali, onako u čudu, okrenu se prema majci i upita je: Mama, a kako se beše zove ono naše selo?

EJ, a ja sad u čudu. Pa posle toga - njega bre ništa ne vezuje ovde za Srbiju. A što bi pamtio - kako mu se zove selo. Vrlo važno.

Nemas pojma koliko mi je milo sto si naveo bas taj primer, a evo i zasto.
Mali je ladno mogao da kaze da je iz CH tj. Wintetur, ali ocigledno da oseca da je iz Srbije i ako ne zna kako se zove to selo odakle je poreklom  :aq29:
A to sto ne zna ime sela totalno je marginalno. Uostalom to i nije njegova greska
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 01:27:48
Luna, u pravu si potpuno.

Ja to upravo i govorim. Nije za džabe da nas mrze svi (zapad).
Mi ne poštujemo sami sebe, a kako će da nas poštuju drugi.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 01:31:20
Alkar, ja znam da taj mali ništa ne oseća prema Srbiji. Dosta sam razgovarao sa njim i probao da mu objasnim neke stvari. Ma nema pojma.
Prošle godine su ga jedva naterali da dođe u Srbiju za ferije. Posle toga - ja mislim da on neće dugo da dodje. Njega ovo ovde NE INTERESUJE.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Alkar 09-01-2010, 01:32:06
A da, jos nesto. Ne trebaju deca da se vezu za Srbiju, vec Srbija treba da se veze za njih. Da ih stalno podseca odakle su poreklom. Kroz crkvu, kroz sport, kulturu, kroz predstavnike drzave (ambasade, konzulate...)
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 01:34:52
Kod dece su najpre roditelji krivi ,jer ih ne daju u nasu skolu!!!
Kako moje dete da nezna da procita ime svoje ulice kad dodje? To se moralo nauciti.
Oni se po selu razbacuju stranim jezikom sa decom,a neznaju ga ni sami,to im je cool!
Moj veliki sin je rodjen u Srbiji i oseca drugacije,a mali vidi Srbiju kao zemlju odmora,on je ovde kuci.
Ali to ne znaci da nezna odakle je,i da ne ume da procita cirilicu i kaze "Hristos se rodi"!

Srbiju deci priblizavaju roditelji ...mom je kao malom bilo svejedno,a sada sa 15 ide veoma rado,i zao mu je kad krene natrag.
Za N.Godinu je okukao da ide makar sam,ali su ferije kratke.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 01:39:03
Nego da se vratimo na temu.
Ja mislim da ne treba tražiti Boga na nekom mestu - nego u sebi.
Prema tome - nevažno je u koju si crkvu ušao i kog datuma slaviš neki praznik. Bitno je da ga slaviš.
Naravno, ne mislim da sad treba da slavimo i Bajram, ili neki indijski praznik. Mi smo Srbi, pravoslavci i bitno je da slavimo Božić, Uskrs i krsnu slavu, a ostalo ...
Pa uostalom, znate li da mi jedini kao pravoslavci imamo krsnu slavu? Niko drugi ne slavi to. Grci slave imendan.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 01:39:54
@Alkar
Tek kad imas dete vani vidis koliko Srbija ne brine o toj deci! Zato mi je i krivo da ih traze u vojsku.
Ovde jedino postoji nas dopunska skola sa 3 casa nedeljno,koj se placa i nista drugo!!!
Za 3 casa nedeljno nastavnici ne mogu ni da im prenesu nesto od gradiva a kamoli da nesto vise organizuju.
Jedina veza konzulata sa njima je da odemo da ih prijavimo,uzmemo pasose ako jos imaju nase i da salju poziv za vojsku!
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 01:44:40
Samo još jednom da se ubacim i neću više obećajem.

Taj moj drugar i Wintetura, je baš zbog te vojske uzeo dvojno državljanstvo i onda njegova deca mogu da se izjasne gde će da služe vojsku - ovde ili tamo.
Normalno - tamo. I sve je OK.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 01:47:24
Kod nas takodje tako.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: groucho 09-01-2010, 04:26:12
Pa da li je bolji mnogobozacki(paganski) kalendar ili astroloski tacniji kalendar?  Sa jedne strane,logicnije mi je da se prihvati gregorijanski kalendar jer je tacniji. A opet,sa druge,mislim da i nema neke potrebe jer se ni verski praznici Jevreja i muslimana ne poklapaju sa hriscanskim pa opet sve to funkcionise.
Ja licno mislim da nije presudno za odrzanje vere i porekla to kada se slavi Bozic ili ostali praznici. Ali isto tako mislim da je bezveze vezivati se za nepostojece datume.
Tako da,ako bi ta promena racunanja vremena izazvala neke velike potrese,ne bih menjao...a ako ne bi,promenio bih odmah sutradan.

I jos nesto...uvek mi je bilo zanimljivo to razmimoilazenje Crkve i egzaktnih nauka... Cini mi se da su mi takvim stvarima ogadili rec "tradicionalno"...zaista je retko upotrebljavam.

P.S. Rusi su na julijanskom kalendaru kao i mi.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Ivanka 09-01-2010, 07:27:55
Da, ali kod Rusa već postoji tendencija da idu na gregorijanski kalendar. Mislim da će to i da naprave.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 08:46:56
@groucho
 molim te objasni  mi,koje promene i potresi bi mogli biti izazvani promenom kalendara? Mislim da si mislio na Srbiju.
Nikad se nisam uposljavala ovim pitanjem,uzimala sam stvari onakve kakve jesu,pa me zaista interesuje sve sto je u vezi sa tim.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: groucho 09-01-2010, 12:06:38
Prvo,ostale pravoslavne crkve nisu prihvatile gregorijanski kalendar vec kalendar Milutina Milankovica(inace,kalendar Milutina MIlankovica je tacniji i od gregorijanskog).

@Luna

A drugo,nije to tako jednostavno pitanje niti se moze dati lak odgovor. Najveci problem je proslavljanju Uskrsa kao najveceg praznika Hriscana. Problem sa proslavom Uskrsa po gregorijanskom("novom") kalendaru je to sto ne zadovoljava zakonitosti o nacinu racunanja kada se proslavlja najveci hriscanski praznik a koje je uspostavio sveti Vaseljenski Sabor(Nikeja 325 g.).
A tada je koriscen julijanski kalendar.
Dakle,nije problem u Bozicu i ostalim "stalnim" praznicima,vec je problem u "kliznim" praznicima(Uskrsu,kao najvecem hriscanskom i ostalim koji zavise od njega). Jer,Jevreji imaju svoj kalendar i Uskrs mora da padne posle jevrejske Pahe(prema odluci Svetog Vaseljenskog Sabora u NIkeji) a po gregorijanskom kalendaru,Uskrs moze da padne i pre pa cak i na samu Pashu

A koliko ja znam,sve pravoslavne crkve koje su prihvatile kalendar Milutina Milankovica(dakle netacno je pricati da su prihvatile gregorijanski),slave Uskrs i ostale praznike koji zavise od njega,po starom kalendaru. Pa ja mislim da je to korektno resenje i za nas(dakle prihvatanje Milankovicevog kalendara i proslava Uskrsa po starom kalendaru).

    
@ Ivanka

Nisam cuo da se RPC sprema da menja kalendar.

P.S. ovo je najkrace sto sam mogao...a da ne zalazim u istoriju kalendara,Jevreja i ranih Pravoslavaca.

Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 13:41:31
@groucho
Hvala,ali nedovoljno mi je,tj tek sada ne razumem!
Gde mogu procitati nesto vise na tu temu?
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 15:45:04
http://www.elitesecurity.org/t155335-0
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 15:48:27
Pored ovoga sto kaze groucho - postoji i opravdana sumnja da bi doslo do i raskola i podele u SPC, odnosno medju vernicima, kao sto se to desilo u Grckoj ili Bugarskoj, Rumuniji.
A to znaci jos neko cepanje Srba i j***** u mozak da prostite, od strane zapada.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: groucho 09-01-2010, 15:55:47
Uh...to je zaista obimna materija...i malo je reci samo "obimna".. Ne znam sta bi ti preporucio. A ja ne mogu bas da pisem o svemu.
U principu,sve odluke o tome kako ce funkcionisati Hriscanstvo se donose na Vaseljenskim Saborima. Prvi takav sabor je Sveti Vaseljenski Sabor koji je odrzan u Nikeji 325 g. a do sada ih je odrzano sedam.E na tom saboru je,izmedju ostalih,doneta i odluka kako ce  se izracunavati dan Vaskrsa Hristovog(Uskrs). Do tada je to bio problem jer se nije tacno znalo kada se on pada. Ovo vazi za Hriscane.
E sad,Jevreji slave Pashu. Hriscanima naravno jevrejski praznik nije nista znacio ali su svoju Pashu(Uskrs) Hriscani slavili kada i Jevreji svoju*.

* inace PASHA u prevodu znaci prelazak. Da ne bude zabune,Jevreji "Pashom" oznacavaju izbavljenje (prelazak) iz egipatskog ropstva a Hriscani      prelazak iz smrti u zivot(vaskrsenje Hristovo)...pa se i kod jednih i drugih koristio taj termin-"PASHA".

Naravno,Hriscani nisu mogli da dozvole da postoji zavisnost od Jevrejskog kalendara,pa je na Svetom Vaseljenskom Saboru u Nikeji 325 g. doneta odluka kako ce se Uskrs slaviti...odnosno kog dana. E posto je tada bio u upotrebi kalendar koga je Julije Cezar uveo u upotrebu 300 godina ranije,normalno je da je on i koriscen u odredjivanju datuma hriscanskog praznika. Pravila su sledeca:

1. Svi hriscani moraju da slave Uskrs istoga dana.
2. Hriscani nemaju vise nista zajednicko sa jevrejima i  hriscanski kalendar mora biti nezavistan od jevrejskog. Zato se ne sme dogoditi da Uskrs i Pasha padnu istoga dana. Posto Pasha pada uvek pre prolecne ravnodnevnice, Uskrs ne sme pasti na dan prolecne ravnodnevnice, niti pre nje. Na taj nacin ce Uskrs uvek padati posle prolecne ravnodnevnice.
3. Uskrs se mora slaviti u nedelju.
4. Uskrs ce se slaviti u prvi nedelju koja padne posle prvog punog meseca posle prolecne ravnodnevnice, ili na dan punog meseca, ako pun mesec padne u nedelju

E prolecna ravnodnevnica je definisana kalendarom i ona pada 21 marta i Uskrs uvek mora da bude posle tog datuma odlukom prvog Vaseljenskog Sabora.

Da bi se odluke Vaseljenskog Sabora mogle menjati,mora se sazvati novi Vaseljenski Sabor jer je crkvenim zakonom strogo definisano da odluke sa jednog V.S. se mogu menjati jedino na drugom V.S.

E sad,ni katolicka ni pravoslavna crkva se ne pridrzavaju odluka prvog Vaseljenskog Sabora iz razloga sto su kalendari nedovoljno precizni i svaki ima svoja odstupanja.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: groucho 09-01-2010, 16:11:46
Pored ovoga sto kaze groucho - postoji i opravdana sumnja da bi doslo do i raskola i podele u SPC, odnosno medju vernicima, kao sto se to desilo u Grckoj ili Bugarskoj, Rumuniji.
A to znaci jos neko cepanje Srba i j***** u mozak da prostite, od strane zapada.

Pa problematika je stvarno komplexna i resenje se,na zalost,ne mogu sprovodti izolovano. Jedino ispravno resenje bi bilo sazivanje 8 Vaseljenskog Sabora(na koji se ceka celi vek) i da se na njemu donesu odluke vezane za kalendar. Ovako se gubi svaki smisao.
Kazem,i Katolici i pravoslavci imaju "rupa" u svom obelezavanju Vaskrsa. A po meni bi to trebalo da bude istog dana. Sto znaci da je Hrist Vaskrsao odredjenog dana a da ni Pravoslavci ni Katolici ne slave bas taj dan nego neki drugi  :aq16:

Ja recimo znam da se u pravoslavnoj crkvi za izracunavanje mesecevih mena koriste alexandrijske plocice koje nisu najtacnije pa se pravoslavci tu razmimoilaze sa odlukama sabora(jer su te plocice sve netacnije kako vreme prolazi).
 A katolici opet,iako koriste tacniji kalendar,slave Uskrs mimo odluke sabora jer se drze kalendara a ne rasporeda nebeskih tela. Ovo dalje znaci da je kod njih Uskrs odmah iza prolecne ravnodnevnice ,bez obzira na meseceve mene,a jevrejski kalendar kasni za ravnodnevicom(*) pa se desi da se jevrejska Pasha i katolicki Uskrs poklope.

*ovo je zato sto se jevrejski kalendar nije menjao do sada kao hriscanski....Papa Grigorije je izvrsi korekciju julijanskog kalendara i time je doslo do mogucnosti da je Pasha i Uskrs poklope.

Ma muka ziva  :aq01:
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 16:24:48
Hvala,sad mi je puno janije,a procitacu i ovaj Link veceras na miru!
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 16:27:04
Nadam se, da ako se i desi bilo sta oko ove promene, da ce mirno sve to da se desi.
Najstrasnije mi je da opet mi srbi budemo rulja za sutiranje, psovke ili ne daj Boze ubijanje.

A sve bi drugacije bilo da je Pera odmah otisao u policiju, tj. hocu reci - nas covek Milutin Milankovic (Carigrad 1923.) je lepo predlozio najtacniji kalendar, sa svim prilagodjavanjima izracunavanja praznika koji ne padaju na isti dan svake godine, e mi ne bismo bili srbi da ne p***** uz vetar. Jedino ga mi nismo prihvatili i Rusi (oni su imali revoluciju) i jos po neki.
I sta sad - nas covek predlozio, mi ga podrzali, ali prihvatanje odlazemo za kasnije dok se ne usaglasimo sa ne znam ni ja, a ni oni sa kim.

I evo dokle dodjosmo .....
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 16:50:40
Garantujem da necemo prihvatiti,i to ne od strane poznavaoca materije,ili iz ekonomskih razloga,
vec iz cistog inata i tupavosti ,da nam neko  ne gazi po ponosu, tradiciji,obicajima.... i zlatnim kasikama kojima smo jeli u doba Cara Dusana,pa dolazi Kosovska bitka.....pa preko Tanska Rajica.....do pokatolicenja!!!!! :aq25:
Naravno da ce to biti nesto sto zapad hoce da nam nametne jer smo mu uvek bili jako vazni i bavi se samo razmisljanjima kako da nas baci na kolena,ali "mi nismo ludi i ne damo se"!!!
A neko ce opet da pobedi na izborima paleci  narod protiv promena,ako do tog predloga uopste dodje.

Steta da nemaju pravi ljudi i poznavaoci materije sansu da o tome odluce!
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 17:04:45
E, pa o tome se kod nas i radi.

Mi srbi mnooooogo volimo da radimo tudj posao, a svoj  - ma kakvi.

Kod nas ministar prosvete ima mnogo ozbiljne izjave o Kosovu, ministar zdravlja prica o prosveti, a ministar vojni zna sve sta se desava u Crkvi.

Da ne pricamo o pameti gosp. Dinkica - e taj zna SVE i SVACIJI posao bi mogao da radi bar jedno 5 puta bolje od onog koji taj posao radi.
Ma covek se u sve razume i pun je saveta kako to treba.
Ne moramo da idemo dalje - Koliko je pametan Palma - ma bio je mlad, ali bi mu i Straus i Betoven svirali uzivo.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Ivanka 09-01-2010, 17:25:54
Groucho, silom prilika sam naručena na nekoliko katoličkih časopisa i nema nedelje da se ne piše o zbližavanju RPC i katoličke crkve, o promenama kalendara... i pošto ja čitam sve što mi padne pod ruke čitam i Družinu, Ognjišče...
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: groucho 09-01-2010, 17:44:47
@ IVANKA

Moguce. Samo kazem da ja to nisam cuo.
Inace,pravoslavna vera je totalno van sadasnjeg trenda globalizacije i materijalnih vrednosti tako da ne vidim mogucnost da se bilo kako izjednaci sa rimokatolickom. Ima previse sustinskih razlika.

Sto se tice resenja sa kalendarom,nije dobro ni prosto izjednacavanje jer postoji pogresna metodika odredjivanja Hristovog vaskrsenja u oba slucaja.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 17:56:16
Ako rusija prihvati gregorijanski kalendar,mislite da nasi ne bi  razmisljali o tome?

Inace,pravoslavna vera je totalno van sadasnjeg trenda globalizacije i materijalnih vrednosti tako da ne vidim mogucnost da se bilo kako izjednaci sa rimokatolickom. Ima previse sustinskih razlika.
Mislim da bas iz ovih razloga moramo nesto da menjamo!
Podrazumevam tu da zelimo, i dobijemo sansu da krenemo ka Evropi.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: groucho 09-01-2010, 18:40:35
Ako rusija prihvati gregorijanski kalendar,mislite da nasi ne bi  razmisljali o tome?

Ne gregorijanski nego Milankovicev kalendar  wq59

Mislim da bas iz ovih razloga moramo nesto da menjamo!
Podrazumevam tu da zelimo, i dobijemo sansu da krenemo ka Evropi.

Pa nije to lako...odnosno,tu bi pravoslavna crkva izgubila sve svoje vrednosti koje se zasnivaju na skromnosti i odricanju od neumerenosti.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Ivanka 09-01-2010, 18:43:32
Ako rusija prihvati gregorijanski kalendar,mislite da nasi ne bi  razmisljali o tome?

Ne gregorijanski nego Milankovicev kalendar  wq59

Mislim da bas iz ovih razloga moramo nesto da menjamo!
Podrazumevam tu da zelimo, i dobijemo sansu da krenemo ka Evropi.

Pa nije to lako...odnosno,tu bi pravoslavna crkva izgubila sve svoje vrednosti koje se zasnivaju na skromnosti i odricanju od neumerenosti.



Skromnost i odricanje od neumerenosti. Je li neko o tome obavestio pojedine sveštenike!!!
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 18:45:18
Ove nase kod nas i nekako, one vase tamo u inostranstvu - nije garantovano.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Ivanka 09-01-2010, 18:47:37
Nije nego. Odrasla sam u zgradi punoj popova, družila sam se s njihovom decom...umerenost, skromnost im nije vrlina.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 18:48:51
E pa nisi mi rekla da to vazi i za njihovu decu. NE VAZI.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Ivanka 09-01-2010, 18:50:03
Ma govorim o roditeljima. Deca su bila ista kao i mi. Nikakve razlike osim da su tiše psovala.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: micha56 09-01-2010, 18:51:18
hahaha
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 19:05:31
Znam za  popa kod nas,sa kojim sam imala kontakta (nazalost) da nije znao ni za mere ni granice,cak se i dva puta zenio!!!

Ovde je nedavno umro nas stari pop,Otac Silvestar,jedno predivno stvorenje,mogu reci bez greha.
Covek cija je svaka rec bila melem.
Bio je u sluzbi u vreme pre zadnjeg rata,retko i malo ko je tada isao u crkvu! Covek je bio sirotinja.
Onda je dosao rat,poceo da se siri nacionalizam i ljudi poceli masovno u crkvu.To su godine kad je nasa crkva procvetala.
Kupili smo (prilozima) ogromnu crkvu,pa je jos jedan pop.
Onda dolazi treci i kupuje se jos jedna crkva,pa dolazi cetvrti pop...i ove godine su poceli da se kradu i tuku!
U jednu crkvu odlaze mahom Bosanci a u drugu mi Srbi.
Politicka situacija i talenat da emocije vernika pretvore u pare im je isla na ruku!



Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 19:10:53
Pa nije to lako...odnosno,tu bi pravoslavna crkva izgubila sve svoje vrednosti koje se zasnivaju na skromnosti i odricanju od neumerenosti.

Vidim da si Fachman u oblasti ali se ovde ne mogu sasvim sloziti sa tobom!
Mislim da se za sve moze naci resenje,kada ga donose kompetentne licnosti,i uz naravno i neko odricanje, ako pozitivno sluzi narodu..
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: groucho 09-01-2010, 21:48:57
@ Ivanka
Ja pricam o pravoslavlju a ne nacinu na koji ga predstavljaju svestenici.

@ Luna
Moje polje delovanja je prirodna nauka. Ovo je samo polje interesovanja...vise sa socijalnog aspekta a manje sa strane "vernika". A sto se tice menjanja biti vere,moram da kazem da je to nemoguce jer je zasnovana na kanonima. Kada se vera modifikuje,onda dobijas mnoge probleme(*). Vera se i odrzava kroz vekove zato sto ne podleze izmenama. Postoje skupovi na kojima se uspostavljaju eventualne nove norme...to su Vaseljenski Sabori. Sta se na njima ustolici,ne moze se kasnije menjati(bar ne do nekog sledeceg sabora).

*problemi se ogledaju upravo u stvarima koje ste vi ovde iznosili: pop vlasnik prodavnice,neumereni svestenici,naplacivanje po crkvama,nosenje hrane na groblje,ruckovi na groblju,popovi na motorima u dzipovima....to je sve modifikacija vere. I svako od njih ce naci opravdanje za takvo ponasanje.

Pravoslavna vera je vera odricanja,skromnosti,ljubavi i velike samokontrole i uzdrzanja. Primer pravoslavnog vernika je nedavno preminuli srpski Patrijarh. A kada bi doslo do zvanicne modifikacije,onda bi nastala neka nova vera...kao sto se u ssesnaestom veku razvila protestantska crkva iz rimokatolicke Luterovom reformom.

Ja licno smatram da nema nikakve potrebe menjati bilo sta u pravoslavnoj crkvi(sem prihvatanja Milankovicevog kalendara). Smatram da SPC treba da ostane ono sto jeste jer je pravo ns versko izrazavanje jedno od osnovnih prava u savremenoj demokratiji i to ne bi smeo niko da dovodi u pitanje. Jer kada pravo na svoje obicaje imaju Jevreji i Muslimani(iako se oni znatno razlikuju od rimokatolicizma) to pravo moraju da imaju i clanovi SPC.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 22:12:34
Uhhh  :aq15:

Nisam ni mislila na neke promene u osnovu,vec na  postojanje mogucnosti  "prolagodjavanja".
Hvala ti, priblizio si mi ovu materiju.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: groucho 09-01-2010, 22:26:05
Uhhh  :aq15:

Nisam ni mislila na neke promene u osnovu,vec na  postojanje mogucnosti  "prolagodjavanja".
Hvala ti, priblizio si mi ovu materiju.

Pa taj osmi Vaseljenski Sabor na koji se ceka vec 100 godina bi trebao da prodje u znaku priblizavanja svih hriscanskih crkava jedna drugoj. Da li cemo ga mi doziveti,to ne znam.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 09-01-2010, 22:31:54
To priblizavanje hriscanskih crkava je ono sto nam je potrebno,mislim.

Udavih te,izvini,ali jos nesto i necu vise:
 kako se  odredjuje vreme odrzavanja Vaseljenskog Sabora?
Dali je potrebno da se nesto izuzetno dogodi?
Ko odlucuje o tome i ko ucestvuje na njemu?
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: groucho 10-01-2010, 02:46:42
Pa cak i to pitanje zahteva kmpleksniji odgovor buduci da su se prilike izmenile od odrzavanja poslednjeg Vaseljenskog Sabora.

1.  Vaseljenski sabor bi trebao da predstavlja skup svih hriscanskih crkvenih velikodostojnika(patrijarsi,kardinali...itd...itd...). Sabora je bilo puno(ne znam tacan broj) ali obe crkve( i rimokatolicka i pravoslavna) priznaju prvih sedam(ostale priznaje samo RK crkva). Zasto je tako,lako je zakljuciti jer je do tada hriscanstvo bilo jedinstveno. Osmi sabor se odrzao nakon rascepa 1054. godine i pravoslavna crkva od tada ne priznaje sabore i odluke donesene na njima. To je bilo o tome ko ucestvuje na saborima.

2. Ko saziva i kada se odrzavaju? Kada pricamo o "sazivacu" sabora,onda da kazem da je to uvek bila neka jaka licnost iz svetovnog zivota. Dakle neki car(npr. prvi sabor je sazvao Car Konstantin). Ali bez mesanja u odluke sabora.

3. Sta prethodi sazivanju? Pa da,potrebno je da postoji razlog zbog koga se saziva sabor i koji je centralna tema. Ali se razmatraju i tekuci problemi. Nema pravilnih vremenskih intervala sazivanja vec se to radi po potrebi. Npr. centralna tema prvog je bila diskusija o Sveoj Trojici. Ali posto je sabor imao i disciplinarni karakter,raspravljalo se i o ucenju svestenika Arija koji je imao ucenje po kome sin nije istovetan ocu...to je na prvom saboru proglaseno za jeres.

E sad,da li ce doci do pravog Vaseljenskog Sabora na kome ce se naci i pravoslavna i rimokatolicka i protestantska crkva? Iz ovog sto napisah,lako mozes da zakljucis koliko je to tesko jer je od poslednjeg zajednickog susreta svih hriscanskih crkava proslo skoro hiljadu i tri stotine godina. A ne mozemo ni da zanemarimo da je poterbno postojanje svetovne licnosti koja ce sazvati sabor i biti njegov domacin.
Poslednjih stotinak godina postoji ta ideja a da li ce biti ostvarena....
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Luna 10-01-2010, 10:30:44
Hvala.Po ovome ,Sabor bi trebao ponovo da se odrzi tek ako bi i Rimokatolicka i Pravoslavna crkva osetile potrebu,ili odlucile da se priblize,sto je po mome neophodna potreba ako uzmemo u obzir ekspanziju drugih veroispovesti.Potreba za jedinstvenom i jakom hriscanskom crkvom.
Ili,ako bi se nasao neko uticajan(kao npr car Konstantin) koji bi ga sazvao.
Naslov: Одг: SPC se nikad neće odreći svog kalendara
Poruka od: Kolčak 23-03-2010, 14:26:36
Hvala.Po ovome ,Sabor bi trebao ponovo da se odrzi tek ako bi i Rimokatolicka i Pravoslavna crkva osetile potrebu,ili odlucile da se priblize,sto je po mome neophodna potreba ako uzmemo u obzir ekspanziju drugih veroispovesti.Potreba za jedinstvenom i jakom hriscanskom crkvom.
Ili,ako bi se nasao neko uticajan(kao npr car Konstantin) koji bi ga sazvao.

Ne može biti svetac i Vukašin iz Klepaca koga je ustaški koljač Žile Friganović izmasakrirao i zaklao i da bude svetac Alojzije Stepinac koji je blagoslovio srbosek i kamu Friganovića i drugih ustaških koljača i u tu Vizantiju Papa je slao krstaše da ubijaju,pale i pljačkaju kao što su ubijali i Svetogorske monahe mučenike, Istorija Vatikana je istorija zla. Osim toga svako ko saborno se moli sa katoličkim jereticima ima Svetootačko prokletstvo na sebi.