Forum Beograd Jagodina Ćuprija Paraćin
Jagodina - Ćuprija - Paraćin => JAGODINA => Privreda u Jagodini i ekonomski razvoj opštine => Temu započeo: pe-tar 20-10-2009, 20:35:17
-
Postoji li neki poslodavac u Jagodini koji poštuje „Zakon o radu“? Da li se zna radno vreme, nedeljni i godišnji odmor radnika, minimalna cena rada i td i t sl? Ovo što se dešava je van svake pameti a svi ćute i prave se blesavi! Treba li da proradi usrana motka?
-
Pouzdano znam da Gong radio postuje Zakon o radu, a za ostale ne znam. Uglavnom se ljudi žale.
-
Ja sam stvarno ogorčen i zbog sebe (i žene) a naročito zbog svoje dece! Zar je moguće da se sve sve ovo dešava a da i dalje svi ćute? Pa čega se mi plašimo? Treba li da se ponovi „argentinski scenario“? Treba li da organizujemo novu „crvenu“ revoluciju?
-
Naravno da treba! Ne znam zašto se ćuti!
-
Za „Gong“ mogu da ti poverujem jer znam gazdu lično. Mića je OK koliko znam.
-
Koliko vidim postoji samo jedan lek.
-
Mića nije ok (koliko ja znam), ali poštuje Zakon o radu.
Inspekcije znaju i inspekcije izađu po prijavi. Problem je što inspekcija iz "političkih" razloga ne može i ne sme ništa da interveniše.
-
Za „Gong“ mogu da ti poverujem jer znam gazdu lično. Mića je OK koliko znam.
Ok, ali šta je sa onim, koliko ne znaš?
-
Pa ljudi to nije samo problem u Jagodini nego u celoj srbiji, tako da mislim jbg. Celo nase drustvo je na takav nacin organizovano.
-
Pa ljudi to nije samo problem u Jagodini nego u celoj srbiji, tako da mislim jbg. Celo nase drustvo je na takav nacin organizovano.
Upravu si, ali šta sad? Jel' zato treba da nam bude lakše ili teže?
-
U PN je isto,retko da te neko prijavi,i to na neku bednu sumicu.
Cela Srbija funkcionise na crno,i to legalno. :xq010:
-
Pa sta znam, sve to zavisi kako gledas, nece vise biti onog zezanja kao sto je bilo u vreme socijalizma ili kako je sada i dalje u nekim drzavnim institucijama, nego cemo morati polako da se navikavamo na kapitalisticki nacin poslovanja. Ja bi voleo da je nas narod odmah prihvatio sve standarde tog toliko prizeljkivanog kapitalizma, ali na zalost to nije bilo moguce u zemlji u kojoj je 10 godina bila ekstremna kriza i koja je dugo godina bila pod sankcijama. Prosto, ljudi su se navikli da rade na kvarno i treba dosta vremena da prodje dok se opet naviknu da moraju da postuju zakon i ostale drustvene i eticke norme.
-
Ovo nije kapitalisticki nacin poslovanja,ovo je Anarhija!
-
Pa sta znam, sve to zavisi kako gledas, nece vise biti onog zezanja kao sto je bilo u vreme socijalizma ili kako je sada i dalje u nekim drzavnim institucijama, nego cemo morati polako da se navikavamo na kapitalisticki nacin poslovanja.
Slažem se, samo...ovo nije kapitalizam, ovo je robovlasništvo :aq29:
-
Pa sta znam, sve to zavisi kako gledas, nece vise biti onog zezanja kao sto je bilo u vreme socijalizma ili kako je sada i dalje u nekim drzavnim institucijama, nego cemo morati polako da se navikavamo na kapitalisticki nacin poslovanja.
Slažem se, samo...ovo nije kapitalizam, ovo je robovlasništvo :aq29:
:xq004:
Potpuno se slažem !
-
Pa to jeste, ali to je samo jedan korak ka postizanju cilja da se dodje do nivoa kapitalizma. Ja se nadam da za neku godinu, kada drzava a time naravno i ekonomija ojaca, da ce stanje da se promeni i da ce drzava dosta rigoroznije da kontrolise sta se radi i kako se radi posto sada nije u stanju za to. Zamislite kada bi sve inspekcije pisale kazne svim radnjama u jagodini koje nemaju prijavljene radnike, pa u roku od 2 meseca nijedna prodavnica vise ne bi radila i to bi bila mnogo veca steta nego da se posluje ovako. Ipak mi imamo najslabiju ekonomiju u evropi odmah posle albanije, treba vreme i dosta truda da se ulozi i u razvoj ekonomije i u menjanje nacina razmisljanja ljudi u ovoj zemlji. Mislim da kada ostatak srbije bude na ekonomskom nivou na kome je sada beograd (naravno tada ce on biti na mnogo visem ekonomskom nivou) da ce stvari u "unutrasnjosti" nase zemlje da pocnu da se menjaju na bolje. Ljudi se ovde fokusiraju samo na jedan problem kao npr. sada na ovaj o kome pisemo u ovoj temi, ali ovaj problem je stvoren iz raznih drugih uzrocno posledicnih odnosa, kao sto je npr. mali broj visokoobrazovanih ljudi u nasem kraju i sl.
-
Da je to tako, uopste ne bi bilo ovakve situacije kakve bi sad. Kad bi svi dobili kazne, 95% vlasnika tih radnji ne bi vise otvaralo svoje radnje iz razloga sto bi rekli sebi da im se ne isplati i nastao bi jos mnogo veci problem. Ja znam dosta vlasnika tih radnji i znam sa kolikom malom zaradom neke od tih radnji rade, a jos kada bi prijavili sve svoje radnike, bili bi u ogromnom minusu, tako da je barem po meni, za dosta tih firmi, u ovakvoj ekonomskoj situaciji, trenutno resenje idealno jer pored ovog bi postojala jos dva druga koja se svode na isto, a to je da posluju negativno, sto dovodi naravno do zatvaranja firmi, ili da odmah zatvore.
-
Mac mislim da gresis.
Kako funkcionise drzava kad je sve na crno,vidimo i sami.
-
Moguce je da gresim.
To je samo moje misljenje zato sto uzimam razne faktore u obzir kao sto je to kako je narod ovde ziveo do pre neku godinu, znaci sve na mucke i slicne stvari, pored toga drzava nema para da iz svog dzepa napravi 20 km autoputa a kamo li da nadgleda celu ekonomiju u zemlji.
Uzmimo npr. neku fiktivnu radnju u jagodini u glavnoj ulici. Recimo da ona iznajmljuje neki lokal od oko 70-80 kvadrata, to je oko 1000 evra, plus pdv 180 evra. Zatim ta radnja mora da ima barem 3 radnika, po 20000 dinara neka im bude neka plata, bez da budu prijavljeni, a ako budu prijavljeni onda je to 30000 dinara otprilike. Neka komunalije izadju mesecno nekih 250 evra. To znaci da ta radnja ima mesecni utrosak od 2500 evra, ili 230000 dinara. E sad, recimo da je prosecna marza za neku robu 20%, da bi se znaci vlasniku firme isplatilo uopste da radi u jagodini u centru grada on mora da ima obrt od bar milion dinara da bi mu se koliko toliko isplatilo da radi, a toliku kolicinu para da obrnes za mesec dana i nije bas jednostavno, da ne kazem nemoguce, zbog toga vlasnici tih firmi i gledaju da stede na svaki moguci nacin da bi im bar nesto ostalo jer realno, nijednoj firmi se ne isplati da posluje zbog profita od 400-500 evra mesecno.
-
Tu imam svoju teoriju.
Kad bi svi placali propisno dazbine,bilo bi para (pod uslovom da se ne pokradu) i za tih 20km puta,i za druge materijalne obaveze koje drzava treba da ispuni prema gradjanima ,pa bi samim tim porasla i kupovna moc gradjana,sto znaci da bi taj vlasnik radnje imao i veci promet/vecu zaradu.
To je sve jedan karusel gde sve zavisi jedno od drugog.
-
Pa to jeste, ali to je samo jedan korak ka postizanju cilja da se dodje do nivoa kapitalizma.
Au! Ako ćemo mi iz robovlasništva da krećemo ka kapitalizmu, onda će to biti dugo putovanje u noć. A ja imam samo ovaj život... :xq010:
-
Tu imam svoju teoriju.
Kad bi svi placali propisno dazbine,bilo bi para (pod uslovom da se ne pokradu) i za tih 20km puta,i za druge materijalne obaveze koje drzava treba da ispuni prema gradjanima ,pa bi samim tim porasla i kupovna moc gradjana,sto znaci da bi taj vlasnik radnje imao i veci promet/vecu zaradu.
To je sve jedan karusel gde sve zavisi jedno od drugog.
E Luna, to je to, kad bi svi posteno placali dazbine....ali to je ono nase srpsko inatenje....
-
Pa o tome i pricamo...i prijavljivanje radnika uz sva placanja spada u to!
To nije inatenje,to su po meni prevare.
-
Moguce je da gresim.
To je samo moje misljenje zato sto uzimam razne faktore u obzir kao sto je to kako je narod ovde ziveo do pre neku godinu, znaci sve na mucke i slicne stvari, pored toga drzava nema para da iz svog dzepa napravi 20 km autoputa a kamo li da nadgleda celu ekonomiju u zemlji.
Uzmimo npr. neku fiktivnu radnju u jagodini u glavnoj ulici. Recimo da ona iznajmljuje neki lokal od oko 70-80 kvadrata, to je oko 1000 evra, plus pdv 180 evra. Zatim ta radnja mora da ima barem 3 radnika, po 20000 dinara neka im bude neka plata, bez da budu prijavljeni, a ako budu prijavljeni onda je to 30000 dinara otprilike. Neka komunalije izadju mesecno nekih 250 evra. To znaci da ta radnja ima mesecni utrosak od 2500 evra, ili 230000 dinara. E sad, recimo da je prosecna marza za neku robu 20%, da bi se znaci vlasniku firme isplatilo uopste da radi u jagodini u centru grada on mora da ima obrt od bar milion dinara da bi mu se koliko toliko isplatilo da radi, a toliku kolicinu para da obrnes za mesec dana i nije bas jednostavno, da ne kazem nemoguce, zbog toga vlasnici tih firmi i gledaju da stede na svaki moguci nacin da bi im bar nesto ostalo jer realno, nijednoj firmi se ne isplati da posluje zbog profita od 400-500 evra mesecno.
Da ali radnika to uopšte ne treba da interesuje. Radnik treba da gleda svoje interese a privatnici svoje. Šta radnika briga kad će i da li će njegov poslodavac da plati dažbine prema državi, vlasniku lokala, dobavljačima itd. Ima on svojih problema.
Ovo što sam napisao ne znači da radnik ne treba da svoj posao obavlja savesno, profesionalno i odgovorno nego da ne treba da ga interesuju finansijske obaveze poslodavca već samo svoji finansijski interesi.
-
U pravu si. Mislim da se sada vrtimo samo u krug :aq01:
-
Dozvolite mi da za milimetar odstupim od teme i da vam ispricam jednu pricu koji je meni ispricala moja koleginica Kejt.
Dakle:
Dodje prvi u mesecu i majka nam daje dzeparac.
Nas tri sestre svakoj po $5.
Kad dobijemo dzeparac odmah nam trazi po $1 nazad. Kaze, mora da se plati porez.
Ja (Kejt) je pitam pa koliki je moj dzeparac? $4 ili $5?
Ona kaze $5, ali $1 je drzavni.
Znaci placanje doprinosa drzavi uci se od malena. Promene u svesti se ne desavaju preko noci. Posmatrajuci, sa bezbedne daljine, Srpsku mladez danas i one koji treba da ih nauce, ja iskreno nemogu nista pozitivno da kazem.
-
Kod nas,imam primere,otac uvodi sina u posao najpre uceci ga kako drzavu da prevari.
To je u stvari i glavni deo ucenja.Ostalo ce lako.
Niko ne shvata sustinu placanja doprinosa,da je to suma koja se nama na neki drugi nacin vraca (ako se ne pokrade pre toga).
-
E bas to.
-
Pa pojedici moraju da postuju, i znam par firmi koje to postuju, placaju prekovremeni rad... Nisu svi isti. Uglavnom su to firme cije se gazde ne eksponiraju, nego cute i rade
-
Ne bih da imenujem
-
Ne, nije to moj fazon
-
najgore je sto inspekcije znaju sve to,i nikom nista
pa u cuvenom palminom parking servisu ljudi rade neprijavljeni
cega se plase ljudi,toga sto ako prijave jednog gada,on rasprica celom gradu (posto se svi znaju medjusobno) i ona tek nigde ne mozes da nadjes posao.
U Parking servisu su svi prijavljeni! To pouzdano znam.
-
Uzmimo npr. neku fiktivnu radnju u jagodini u glavnoj ulici. Recimo da ona iznajmljuje neki lokal od oko 70-80 kvadrata, to je oko 1000 evra, plus pdv 180 evra. Zatim ta radnja mora da ima barem 3 radnika, po 20000 dinara neka im bude neka plata, bez da budu prijavljeni, a ako budu prijavljeni onda je to 30000 dinara otprilike. Neka komunalije izadju mesecno nekih 250 evra. To znaci da ta radnja ima mesecni utrosak od 2500 evra, ili 230000 dinara. E sad, recimo da je prosecna marza za neku robu 20%, da bi se znaci vlasniku firme isplatilo uopste da radi u jagodini u centru grada on mora da ima obrt od bar milion dinara da bi mu se koliko toliko isplatilo da radi, a toliku kolicinu para da obrnes za mesec dana i nije bas jednostavno, da ne kazem nemoguce, zbog toga vlasnici tih firmi i gledaju da stede na svaki moguci nacin da bi im bar nesto ostalo jer realno, nijednoj firmi se ne isplati da posluje zbog profita od 400-500 evra mesecno.
Sve ovo stoji, poštovani Mac, ali ima i nastavak. Svaki solidan kiosk u Jagodini ima promet od milion dinara (najmanje)! Pa to je samo 30 dana po 33 000 din! Veće prodavnice imaju neuporedivo više pa prema tome i mnogo veću neto zaradu. Znam pouzdano nekoliko prodavnica mešovite (prehrambene) robe koje u proseku imaju promet od po 130 000 do 150 000 dnevno! Osim toga vlasnici prodavnica su uglavnom i vlasnici lokala pa kirija odmah ispada iz „troškova poslovanja“! Dalje, ako se nekom ne isplati da drži prodavnicu i ima mesečni prihod od 500 evra onda neka radi nešto drugo. 500 evra mesečno u Jagodini (čisto) je sasvim pristojna suma!
Dalje, ja se „divim“ ovoj „državi“ koja toleriše totalnu anarhiju u privatnom „biznisu“. Time što zakidaju svojim radnicima na razne načine (nepoštovanje dnevnog, mesečnog i godišnjeg radnog vremena, neplaćanjem prekovremenog rada, neprijavljivanje radnika ili prijavljivanje sa nižom spremom od one koji oni imaju) novokomponovani bizMismeni direktno osiromašuju ionako siromašnu državu jer joj uplaćuju mnogo manje poreza nego što bi trebalo. Tako se preko noći rađaju novobogataši a država sigurno propada. Krajnje je vreme da se zavede rigorozna finansijska disciplina (a i još po neka) i da svi shvate ono što je u SAD, na primer, odavno poslovica: Samo dve stvari u životu su neminovne : porez i smrt!
-
Problem može da se reši, isto kao i sa idavanjem fiskalnih računa. Inspekcija prvo opomene, onda kazni, pa onda navrati ponovo. Korupcija? Veze na lokalnom nivou? Pošalju se inspektori iz drugih gradova i problem je rešen. Nema dobre volje za tim ili nešto drugo? E, onda se moramo sami organizovati! Kako? Prvi način je da se uključite u diskusiju, pa da se dogovorimo!
-
A kako to mirne gazde? Gde sakriju radnike?
-
@jagodinski
"novokomponovani bizMismeni direktno osiromašuju ionako siromašnu državu jer joj uplaćuju mnogo manje poreza nego što bi trebalo. Tako se preko noći rađaju novobogataši a država sigurno propada. Krajnje je vreme da se zavede rigorozna finansijska disciplina (a i još po neka) i da svi shvate ono što je u SAD, na primer, odavno poslovica: Samo dve stvari u životu su neminovne : porez i smrt!"
Nas najveci problem ili bolje receno KATASTROFA!!!
Problem lezi u nasem mentalitetu.
Ljudi ne shvataju da nema nove ulice,nove zelene povrsine i drugih infrastruktura.....ako se u tu kasu ne uplacuje.
Znam bar 5 biznismena ,u jednom malom mestu,cak i 2 milionere u €-ima koji su se obogatili i delom od neplacanja poreza.
Obavezan im je i visinski propisan sam o reket,ili onaj iz BG-a, ili od lokalnog reketasa.
-
O malim prodavnicama da se ne prica...one su tek buvljak muvanja,normalnom umu neshvatljivog spektra.
-
@jagodinski
"novokomponovani bizMismeni direktno osiromašuju ionako siromašnu državu jer joj uplaćuju mnogo manje poreza nego što bi trebalo. Tako se preko noći rađaju novobogataši a država sigurno propada. Krajnje je vreme da se zavede rigorozna finansijska disciplina (a i još po neka) i da svi shvate ono što je u SAD, na primer, odavno poslovica: Samo dve stvari u životu su neminovne : porez i smrt!"
Nas najveci problem ili bolje receno KATASTROFA!!!
Problem lezi u nasem mentalitetu.
Ljudi ne shvataju da nema nove ulice,nove zelene povrsine i drugih infrastruktura.....ako se u tu kasu ne uplacuje.
Znam bar 5 biznismena ,u jednom malom mestu,cak i 2 milionere u €-ima koji su se obogatili i delom od neplacanja poreza.
Obavezan im je i visinski propisan sam o reket,ili onaj iz BG-a, ili od lokalnog reketasa.
Problem lezi u nasem mentalitetu! Slazem se sa tobom, ali objasni! Hajde da o tome diskutujemo!
-
Neznam o kakvo objasnjenje trazis,tema povezuje mnostvo stvari.
Misljenja sam da od drzava mozemo ocekivati da ispunjava svoje obaveze prema gradjanima,jedino ako i oni ispunjavaju svoje prema njoj.
To pod uslovom da je vode pravi ljudi a ne pljackasi .
Odakle novac u kasi u kojoj se nista ne uplacuje,u drzavi gde se obavljaju ogromni poslovi na crno(uzmimo za primer elektricare,gradjevinske radnike,ali ne samo pojedince,vec i tzv firme)?
Kako su se obogatili pojedinci sa benziskim pumpama u vreme kad su benzin kupovali po 0,1DM a prodavali ga po 3,5DM? Mozda krektnim placanjem svojih obaveza drzavi???
Vrsi se trampa poslova.
Skoro svako se trudi da na bilo koji nacin prevari i zakine,bilo drz.institucije ili radnike.
Posto kod nas vladju veze i korupcija,inspekcija ne funkcionise pravilno,a ako nekog i "ulove",taj opet ima nekog ko ce ga izvuci.
I tako u krug,kao ringispil.
Sta reci ako radnik koji 3 meseca radi ne prijavljen, ogorcen ode i zamoli inspekciju da dodje u radnju i napravi kontrolu,sutra dan bude izbacen sa preporukom od gazde da ide u inspekciju da se zali???
Drugacija svest gradjana i pravilan i korektan rad finansiskih inspekcija ,uz drasticne kazne bi to mogao da resi.
-
Kad ja znam toliko puno stvari,koliko li tek znaju oni koji se svakodnevno susrecu sa tim problemima? :aq25:
Izvinjavam se onima (ako ih ima) koji korektno ispunjavaju svoje obaveze.
-
Nemojmo da mesamo neplacanje PDV sa NEPRIJAVLJIVANJEM RADNIKA. Ono malo sirotinje sto prodaje cvece i kalendare na pijaci ne ostecuje mnogo drzavu. Hajde da resavamo problem neprijavljivanja radnika tako sto cemo za pocetak da identifikujemo kriminalce. Sta je kome poznato? Ko su ti sto ne prijavljuju radnike? Da li znate nekog? Hajde da razmenimo saznanja.Ja sam čuo da Hemel ne prijavljuje sve svoje radnike. Hajde da otvorimo novu temu u kojoj cemo imenovati te sebičnjake i derikože!
-
"Slazem se sa tobom, ali objasni!"
Jesi ovo ti bio?
Objasnila sam.
-
Ja mislim da i pijaca treba da se sredi, to je cist sverc, to je isto kriminal.
-
Nemojmo da mesamo neplacanje PDV sa NEPRIJAVLJIVANJEM RADNIKA. Ono malo sirotinje sto prodaje cvece i kalendare na pijaci ne ostecuje mnogo drzavu. Hajde da resavamo problem neprijavljivanja radnika tako sto cemo za pocetak da identifikujemo kriminalce. Sta je kome poznato? Ko su ti sto ne prijavljuju radnike? Da li znate nekog? Hajde da razmenimo saznanja.Ja sam čuo da Hemel ne prijavljuje sve svoje radnike. Hajde da otvorimo novu temu u kojoj cemo imenovati te sebičnjake i derikože!
Znam sigurno ko ne prijavljuje svoje radnike: „Pica hit“! A pored Mike tu su i: f...., Šarm, Meriot, Sting i još 90% firmi u Jagodini. Tragedija je u tome što ja to znam i većina vas zna a znaju i oni koji bi to trebalo da spreče ALI SE PRAVE BLESAVI I UZIMAJU KINTU NA šTETU DRŽAVE!
-
Meriot je placao, moja sestra tamo radila, pogresna informacija. f...., neke placa neke ne, sting menja stalno radnike, sarm, hm, za njih nemam informaciju
-
Nisam ni jednu od ovih „firmi“ pomenuo bez razloga!
-
Da jeste, vise ne rade. Pa ne znam bas, ja znam da je moja sestra bila prijavljena, i da su bili skroz korektni, a sta ti pricas nemam pojma. Uglavnom, ne volim da imenujem nikoga, a da nisam sigurna u to sto pricam. uostalom, taj kafic je sitan u odnosu na velike firme koje ne placaju doprinose radnicima, tako da nije ni bitno
-
Treba ovo da pogledate, sve ce vam biti jasnije
http://www.aikb.net/info-f5/misa-omega-dinkia-i-kompanija-t972.htm
-
To jeste strasno, ali svi znam da iza njega stoje kriminalci i politicari, da mu oni nisu to dozvolili, to se ne bi ni desilo. A sa druge strane on nije nista placao, tako da je ovo moralo da se desi. E sad ne znam kakve veze ovo ima sa ljudima koje smo ovde spominjali, i sta treba da nam bude jasnije? Za svakog kog ovde spomenes i ti i drugi, trebali bi imati prave podatke, a ne sture informacije iz novina i drugih medija. Ako je to misljenje to je drugo, ali javno blacenje bez dokaza, to mislim da nije u redu. Tako da ne znam sta smo to trebali da vidimo , da bi nam bilo jasnije. MEni bar nije
-
.... uostalom, taj kafic je sitan u odnosu na velike firme koje ne placaju doprinose radnicima, tako da nije ni bitno
Sustina je da ima mnogo vise "sitnih" od velikih Firmi!
Da je obicnom coveku jako tesko da dodje do velike Firme da bi mogao o njoj da pise, vec ga iskoriscavaju bas ti "mali",zato i toliko prasine za njima .
-
Ako se ovako nastavi predviđam u bliskoj budućnosti tzv. „argentinski scenario“ mada je to kod Srba malo teže izvesti!