Forum Beograd Jagodina Ćuprija Paraćin
Razne zanimljive teme => Lepota - Zdravlje => Vrste Bolesti i Lečenje => Temu započeo: Pop Milan 27-05-2009, 20:45:33
-
Posto razmisljam da uzmem donatorsku karticu interesuje me Vase misljenje o doniranju ogana i zloupotrebama koje prate sve to?
-
Meni se to nekako ne sviđa
ne volim da kad umrem neko ima moje organe ...
-
@autentik kad si mrtav i ne znas ima li ih ko ili ne....
Ja bih donirala... zasto da ne... zasto da neko ne produzi zivot....
-
ma hoću i kod boga da se pojavim ceo
-
A sta mislite o zloupotrebama?
-
A sta mislite o zloupotrebama?
Pa vidiš pre će da se desi ovako nešto
Ja uzmem karticu i doniram organe, srce, bubreg, jetru, itdd...
i neki mafijaš se domogne te liste zato što mu neko platio da nađe ili mu treba za nekog u njegovoj porodici
Kokne lepo ili namesti nesrećni slučaj, i organ stigne tome kome je namenjen
zato i neću ... sve je od boga i bogu ide pa i umiranje i bolest ...
-
Da l ne gledas ti mnogo filmove autentik? :xq009:
Donirala bih i ne bih da razmisljam o zloupotrebama.
-
I od poginulih .
Samo organ posle 4 sata je neupotrebljiv(koliko ja znam mozda sam u krivu).
-
Mislim da se ne moze donirati organ ako je osoba umrla,moze se donirati samo ako je osoba mozdano umrla.To znaci da je mozak mrtav a organi mogu da funkcionisu.
Kad bi mogli da se uzimaju organi umrlih osoba ne bi bilo toliko problema sa nalazenjem organa.Problem je sto vrlo mali procenat dozivi mozdanu smrt.
Ja ne bih donirala dok sam ziva,nista unapred a posle moze.
Sto se zloupotrebe tice ne moze niko nikoga prvo ubiti pa mu uzeti organe.To se radi tako sto se osoba stavi pod anesteziju,organi se uzmu dok je osoba ziva i onda se jednostavno iskljuce aparati.
-
Mene najvise buni izjava jednog mog prijatelja inace priznatog beogradskog hirurga u penziji naime kada je njegov sin moj drug imao tesku saobracajku motorom ja sam ga pozvao kao sto nalaze red da pitam kako je moj drug,on mi je tada reko:,,Sta da ti kazem sa ovakvih smo mi skidali bubrege da nisam ovo sto jesam ode mu glava''.
-
Tu je moguca zloupotreba tako sto ce lekar(valjda treba 2 ili 3) da potpise da je oporavak nemoguc,izvade se organi i iskljuce aparati iako sanse za zivot postoje.
To me najvise plasi kod ovog doniranja unapred,lekari nece uciniti sve da se takav covek spase.
-
Tu je moguca zloupotreba tako sto ce lekar(valjda treba 2 ili 3) da potpise da je oporavak nemoguc,izvade se organi i iskljuce aparati iako sanse za zivot postoje.
To me najvise plasi kod ovog doniranja unapred,lekari nece uciniti sve da se takav covek spase.
Ovo je malo preterano.
Previse ljudi trazi ovde teoriju zavere,ali to je normalno u ovako nerazvijenim sredinama kad je pitanje o novinama.(mislim na Srbiju uopste).
Ja bih bio srecan kad bih makar i u svojoj smrti nasao nesto sto moze da pomogne nekom drugom.
Ma sta te briga sta ce biti sa tvojim organima kad si mrtav. Neko rece da budem pred bogom ceo. Pa koliki ljudi su pokidani po ratovima koliko bi invalida bilo u raju. Srecom ide samo dusa pred boga,a ne telo.
E sad da li si bio mrtav totalno pre nego sto su ih uzeli?!!
Pa ishod za vas je isti tako da i to nije bitno...
Podrzavam donacije organa.
-
Ja sam protiv,,a jedini slucaj kad bi ,da ne da Gospod, trebalo mojoj deci.
-
o boze boze cega se sve ovde nacitah,na nekom forumu sam vec pisala o tome,inace sad radim u novosadskoj klinici gde se sve cesce rade transplatacije,sto sa zivih donora(majka donira bubreg sinu) sto sa mozdano mrtvih donora....
prvo cu autentice tebe da potkacim,to sto ti pricas je jako sebicno i nehumano,ne DAJ BOZE, a ja se vodim ovom logikom da zatreba tebi organ,ne nekom tvom,nego bas tebi,ne bi razmisljao tako,daleko od toga da ti ljudi razmisljaju tako da jedva cekaju da neko dozivi mozdanu smrt,nego da bi zaista voleli kad bi mogli da se izlece i najzad nastave sa normalnim zivotima.....na zalost mozdanih smrti je sve vise,do duse i neizlecivih bolesti je,ali po meni neizleciva bolest je nzaista prava tuga,a mozdana smrt koliko tuga toliko i sreca,pa se tu nailazi na neku ravnotezu....nisi ni svastan koliko se ti ljudi koji su izgubili nekog dragog nakon takve jedne odluke da se doniraju organi njihovog najmilijeg,zaista na neki nacin odlicno osecaju,jer znaju da su nekom pomogli i nekako razmisljaju da njihov najmiliji zivi kroz te ljude,sto je samoj ozaloscenoj porodici olaksavajuca okolnost i u ovakvoj situaciji.....sto se zloupotrebe tice,to je zaista moguce,ali ne i kod nas,jos uvek taj sistem nije razvijen na takvom nivou kao u zapadnim zemljama a kasnije cu objasniti i kako,lepo ti je svilena rekla da si previse filmova gledao.....jos uvek mi nismo amerika
hajdemo dalje.....
draga moja vesna,malo me cudis sa takvim razmisljanjem,sobzirom da si zdravstveni radnik....nije ti ovo zemlja siptarija pa da ovde zivim ljudima vade organe,ti kao i autentik zivite u zabludi,nemas pojma da u samoj transplataciji ne ucestvuju 3 coveka vec 33 coveka,pa sad ti pricas o nekoj zloupotrebi,ma da li je moguce da se medju 33 osobe ne pojavi bar jedna savesna,ja sam upisana za transplatacioni tim,da idem na obuku,pa sta ti mislis,da bih ja sutradan dozvolila da se radi nesto tako,pa prva bih to prijavila,pobogu.....
a evo i informacija za ostale,da ne biste nagadjali
transplatacija je jedna zaista humana metoda koja ne uspeva bas 100% ali niko vam to ne moze garantovati,mada zaista vredi pokusati,to je takodje i jedna od krajnjih metoda spasavanja ljudskog zivota....
kod nas je sistem tek u zacetku,same transplatacije se rade naravno samo u klinikama,a sa tim prednjace beograd i novi sad,za to postoje transplatacioni timovi,koji su aktivni u svakom ternutku dana i noci....
otezavajuca okolnost,kao sto i sami znate jeste sam donor koji se "tesko nalazi" ,ovo zvuci jako surovo,ali je i ziva istina,mozda sami delujemo kao osice kad spopadnemo rodbinu sa svih strana da se odluce za transplataciju ali na taj nacin pomognes bar cetiri osobe...
kao sto kaze bevana jako je nezgodno sad,da trebas da odes u bg da bi dao nsvoj pristanak,da u slucaju mozdane smrti das svoje organe....
meni malo nije jasno zasto to nije razvijeno i u manjim bolnicama,jdenostavno je,da se svaka manja bolnica opremi sa takozvanim aparatima za disaanje,tj respiratorima,koji bi pomogli u ocuvanju takvih pacijenata iz unutrasnjosti,koji bi takodje mogli da pomognu nekom,npr jagodinska bolnica ima svega jedan respirator u intezivnoj nezi,koji je jako bitan za pacijente koji trenutno imaju problem sa disanjem,pa im je to nuzna pomoc,ali tesko da je i ovaj jedan aparat dovoljan da se iskoristi i za svrhu transplatacije,e kad bi drzava to obezbedila,onda bi sve bilo lakse i ne bi bilo tolikih lista cekanja za neki organ,onda bi manje bolnice imale uslove za ocuvanje takvih pacijenata do dolaska transplatacionog tima,koji bi dalje preuzeo ulogu nad takvim pacijentom....
to je jedan problem zasto su liste tako dugacke,drugi problem,su sami nesrecni slucajevi koji nastaju usled saobracajne ili neke druge nesrece gde bi mogli da se iskoriste i takvi pacijenti naravno uz njihov raniji pristanak,ili kasije rodbinski pristanak,koji imaju ocuvane organe,a da se desila povreda glave koju nije moguce sanirati i koja je vec dovela do mozdane smrti,sa ocuvanim ostalim vitalnim organima,ali za ovako nesto bio bi dovoljan samo jedan helihopter na celu srbiju,i tim koji bi prebacivao ovakve pacijente na krajnje odrediste,a hvala bogu zemlja nam je malena,pa ne bi trebalo ni sat vremena prebaciti takvog pacijenta sa bilo koje destinacije do beograda ili novog sada....
ljudi su kod nas jos primitivnog razmiljnja,pocevsi od onog sujevernog,NECU DA MALERISEM,ili JA PRED BOGA IDEM SA SVIM ORGANIMA itd
odgovorno tvrdim da u nasoj zemlji nema zloupotrebe,kod nas taj tim provede i 12 sati na konstatnom utvrdjivanju mozdane smrti,sto ni malo nije lako,zatim dolazi drugi tim koji jos toliko provede u operaccionoj sali sto sa pripremom,sto sa samim operativnim radom,a onda isleduje sam oporavak,reanimacija i pracenje samog pacijenta....sto se toga tice smatram da smo na jako visokom nivou odgovorni u predani samom slucaju....
znaci mozdana smrt je definitivna smrt pacijenta koji bi nastavio tzv "zivot" jedino uz pomoc aparata,stim da se takav pacijent nikad nece probuditi,e sad mozete izabrati tri opcije,bicu surova ali realna,jer sam se takvih mozdanih smrti nagledala,znaci,mozete izabrati opciju da zivite na aparatima,i da se zivi raspadate od rana koje nastaju usled dugotrajnog leznja,sa sigurnim procesom postepenog propadanja organa,mozete izabrati opciju da vam se odmah iskljuce aparati i da organi istrunu pod zemlju za dzabe,a mozete i da pristanete odmah da pomognete nekom i da vasi organi zive kroz neke druge dobre ljude.....koji ce na njih paziti na najbolji moguc nacin.......pa sad MISLITE O TOME.....ja nemam obicaj ovoliko da pisem i davim ljude ali mislim da ovo nikako nije moglo krace....
-
bevana prirodna smrt je u danasnje vreme gotovo nemoguca,ali se jos uvek pripisuje nekom ko je umro zaista u kasnim godinama,a ti ne bi bili odgovarajuci donori,zbog svoje starosti....
postoji mnogo drugih faktora koji dovode do mozdane smrti a svaki se tretira kao nasilan,i to su tzv idealni donori sa ocuvanim organima ali mozdano mrtvi....
-
Pop Milane ja cu je sigurno uzeti,jer imam mogucnosti za to u NS,jos uvek nisam to uradila dok niam dobro propratila situaciju i videla sve ovo sto sam prethodno napisala,sad cu sa jos vise elana to da uradim...sigurna sam da mi se od zloupotrebe nece nista dogoditi,e sad da li cu sutradan doziveti mozdanu smrt,ne znam sta me ceka,ali bar da budem od koristi ako i to dozivim...
-
Mozda me Vi niste bas dobro razumeli i ja sam pre za opciju da nekom dam organe nego da istrule.Ja sam pokrenuo ovu temu najvise da vidim sta ljudi misle o zloupotrbama pri doniranju.
Kod nas je to zaista jos u povoju ,baza podataka potencijalnih donora kome je to sve dostupno da li tu moze da dodje do zloupotrebe?
-
pa razumela sam ja tebe sasvim dobro,imas prethodni tekst,ne znam da li si ga procitao....
iskreno kao i svuda na svetu i kod nas je moguce sigurno da hakeri upadnu i bazu podataka potencijalnih donora,ali mislim da sam dovoljno ispricala , ne zivimo mi u zemlji siptariji,nismo mi tog mentaliteta,ne kazem da smo u svemu bolji,sad samo govorim o nasoj svesti savesti,koja je u velikoj meri npr kod siptara nerazvijena,zato su se onakvi zlocini u smislu kradje organa i dogodila,kod nas jos uvek nije zbelezen takav slucaj.....
logicno bi bilo da su ti podaci zasticeni nekom visokom zastitom,e sad ja se u to bas ne razumem najbolje,mada da se ja pitam,ja to niakd ne bi ni unosila u kompjuter nego samo crno na belo pa kad zatreba,telefon da radi,mada je to ipak malo nemoguce i samo bi bilo gubljenje vremena,ali dobro
evo probaj ovde da nadjes odgovor mozda ti kazu nesto vise i o samoj zastiti baze podataka dobrovoljnih donora...............Donorski informacioni centar Vojvodine, 021/520-141
-
Jasno mi je da verovastno nece biti zloupotrebe od strane lekara jer kad sam mozdano mrtav bas me briga sta ce biti. N.pr. ja imam donorsku karticu moji podaci su u jedinstvenoj bazi podataka nekom ko ima lovu treba organ oni pogledaju ,odgovara moj organ i skenjaju me.
Mozda sam mnogo skeptican ali coveku svasta prodje kroz glavu.
-
Bebironac,opet panicis bez razloga.
Moj post o zloupotrebi se direktno odnosi na Pop Milanov post o zloupotrebi gde pise o iskustvu sa svojim drugom.
Ja bih,odnosno moja porodica,donirala svoje organe ali to necu uciniti unapred sa donorskom karticom.
Meni ne trebaju sigurno na onom svetu.
Verujem da bih kroz te organe nastavila da zivim i na ovom kroz srecu i misli tih ljudi kojima bih spasila zivot.
Ziva bih mogla jedino da dam bubreg nekom od clanova svoje porodice.
Secam se onog coveka sto je dao bubreg jednom detetu da mu spase zivot a otac tog deteta ga ubio posle par godina.
-
Pop Milane,ne mogu bas da te prvo "skenjaju" kako kazes.,jer im onda tvoji organi nece znaciti nista.Sustina mozdane smrti je da je mozak mrtav a organi zivi,odnosno da mogu normalno da funkcionisu a to nije bas tako lako.
Kad bi od svih nasilno ubijenih mogli da se uzmu organi ne bi bilo ovoliko problema naci ih.
-
vesna opet ti,pa niko ovde ne panici,aman,rekla si da se organi uzimaju dok je osoba ziva,pa kao zdravstveni raadnik trebala bi da razlikujes mozdanu smrt od zivota,to se inace u mediciini i tretira kao definitivna smrt....tako da se samo sa mrtvih osoba i uzimaju organi kako bi se donirali zivim ljudima kojima su potrebi,samo malo boljeg i preciznijeg izrazavanja i mozemo se razumeti....jos kazes da lekari nece uciniti sve da se takve osobe spasu,e jbg sad ispadose dzelati u klinickim centrima,tj mi sad ubijamo nepoznate ljude da bi drugim nepoznatim ljudima ucinili uslugu...cccccccc
ja sam vam svima predocila rad transplatacionog tima,u kojem cu,a jedva cekam ,i ja jednom biti,sto se kompjuterske zastite tice u tome vam ne mogu pomoci jer nisam kompetentna o tome da govorim,sve ostallo imate na prethodnoj stranici pa izvolite
-
Da li se uzimaju organi od ljudi koji nastradaju u saobracajkama t.j.kad ih donesu u urgentni centar daju znake zivota .
-
Ja razumem razliku izmedju mozdane smrti i obicne smrti,da se tako izrazim.Vecina misli da se sa umrle osobe mogu uzeti organi,mislim da ne razumeju razliku izmedju ove dve smrti.
Kada bi neko nekog hteo da ubije zbog organa,cega se npr.Autentik plasi,mislim da ne bi mogao prvo da ga ubije jer nije sigurno da ce organi preziveti.Ako bi hteo da mu uzme organe morao bi to da uradi dok je ovaj ziv,odnosno da ga anestezira,uzme organe i pusti ga da umre.
Nadam se da razumes sta hocu da kazem,na taj zivot sam mislila jer ako ga odmah ubije organi ce biti neupotrebljivi.
Kad covek od npr.40-ak godina ili mladji umre od srcanog udara da li se njegovi organi (osim srca koje je osteceno ) mogu presaditi?Ja mislim da ne mogu,ali nisam sigurna.
Da li sam u pravu u vezi ovog gore?Nadam se da jesam
I jos nesto me zanima,mozda pomogne ljudima da shvate koliko je malo smrti koje omogucavaju transplataciju
Koji je to procenat nasilnih smrti posto mislim da ne moze da bude prirodna?Negde mi u glavi stoji jednocifreni broj ali ne bih bas da lupim toliko.
-
@vesna 05
A ovo moje pitanje sta mislis o tome?
-
To je vrlo kompleksna tema,kao sto vec rece Bebironac,mozdanu smrt utvrdjuje citav tim lekara.
Sama tema je vrlo ozbiljna,ja bih licno volela da procitam jos pojedinosti.
Ako covek ima puls posle nesrece znaci da je ziv,koliko ce jos biti ziv to zavisi od mnogih faktora.
-
Znam dosta ljudi koji su doziveli saobracajke motorima ,neki od njih su bili u komi 2,5,20,30 dana neki su se probudili a neki na zalost ne da li se od takvih uzimaju organi .
-
pa pope zato i postoji tim da utvrdi da li je pacijent mozdano mrtav,koma nije isto sto i mozdana smrt,zato se i vrsi procena od preko 12 sati .... pa ne skidaju se organi ljudima odmah na ulici,ali ni po dolasku u bolnicu.....nikad ,bas nikad se organi ne uzimaju sa zivih pacijenata,koliko to bizarno zvucalo,pacijent sa mozdanom smrcu je mrtav,samo se vestacki odrzava u zivotu,jer kad bi smo iskljucili aparate,lagano bi se gasile sve funkcije,jer sami vitalni organi ne primaju impuls iz mozga da nastavi sa radom,zato se i smatra da je jedino mozdana smrt sigurna smrt....i to jedino idealan donor....
sto znaci vesna da covek moze imati puls,ali taj isti puls se nece dugo zadrzati ako je mozak mrtav,ka sto rekoh srce ne dobija elektricni impuls iz mozga za dalji rad,ovo je ja mislim najprostije objasnjeno,mozdana smrt je jedina sigurna smrt,i samo sa takvih pacijenata se uzimaju organi....
a sto se tice ubijenog,pa zavisi gde ga upucas,ne prica autentik gluposti,samo malo je uranio za nasu zemlju,nismo mi u tim vodama,pa dovoljan je dokaz da kod nas jos nije razvijen teren za trgovinu ljudskim organima,a ovakav slucaj bi popao pod ovu kategoriju....ako je nesrecnik upucan u glavu,tj ubijen je ako je nastupila mozdana smrt,sto znaci da je unesreceni postao idealan donor .....
ima negde karta koja prikazuje nacin kretanja trgovine ljudskim organima,stim sto na toj karti nasa zemlja ne igra nikakvu ulogu......sto znaci,da je nasa svest daleko od toga
-
Zato sam i napisala da zavisi koliko ce biti jos ziv od mnogih faktora.
To za upucavanje u glavu znam ali mi je nekako lakse i logicnije ono sto sam napisala.Ako vec nekog hoce da ubiju zbog organa lakse je da ga odmah stave na sto,povade sta im treba i zbrinu te organe medicinski kako treba nego da ga upucaju u glavu,pa ga onda prenose u bolnicu(ili gde vec) da bi mu tamo povadili organe i zbrinuli ih kako treba da ne bi propali.
A jel imas tu kartu?Mene zanima da vidim cisto informativno.
Znam jednog coveka iz Jagodine koji je isao po bubreg ,mislim u Pakistan ali je kupio od zivog coveka i tamo obavio sve.
Mislim da sam negde procitala da je u nekim zemljama(ne znam tacno kojim) zakonom,ili nekom drugom uredbom bukvalno obavezno da se doniraju organi ukoliko covek ispunjava uslove nakon smrti.Porodica ne sme da odbije,jedino verski moze da se ospori ali su potrebni dokazi a ne samo rec da je neko te i te vere.
Jesi li ti cula za to i koje su to zemlje?
Da li je uopste moguce doneti takav zakon ili uredbu(ili nesto trece obavezujuce)
Mozda sam malo dosadna i malo sam otisla od glavne teme ali me bas zanima.
-
danas sam nasla taj podatak i eto ne pregledah ga do kraja,ali nacicu ponovo pa cu ti ostaviti link....znam da se od zemlje do zemlje zakon razlikuje,i znam da se muslimani vode time da se to moze odraditi samo uz pristanak rodbine,zatim jehovini svedoci smatraju da je svacija volja u pitanju,za ostale bas i ne znam ali raspitacu se,karticu jos nisam nabavila,kad sam najvise planirala da je nabavim,ja sam ostala trudna,tako da mi to sad nije prioritet,za sad mi je bitno da moji najblizi znaju stav o tome,pa ako ne daj boze nesto se dogosi imaju moj pristanak za potpis....
pa nemas ti sad tu mnogo posla oko pacijenta mozdano mrtvog,postoje lekovi koje pacijent dobije ali to nema mnogo veze sa anestezijom,jer je sama anestezija medicina koja se bavi odsustvom bola i svesti tokom neke vece hirurske intervencije,tako da za mozdano mrtvog pacijenta to i nije mnogo bitno,jer je on i bez svesti a ne oseca bol,jer je kao sto rekoh vec mrtav....u celoj situaciji jako je bitno sam organ na pazljiv nacin izvaditi i ocuvati do samog prinalaca....
a sto se tice tog jagodinca,pa to nista nije cudno,istocne i zapadne zemlje su odlicno povezane kad je trgovina ljudskim organima u pitanju....na neki nacin je to potpuno nemoralno ali kad pogledas ima malo i borbe za zivotom u celoj prici,u pakistanu prodaju koliko znam bubreg za 1000e stim sto isti bubreg na zapadu se prodaje za 30000e,e to je ona nemoralna trgovina,ljudi su sve vise primorani zbog situacije u kojoj zive da prodaju bubreg,ali postoje one lisice koje im plate eto 1000 a za to na zapadu dobiju znatno vecu sumu,i na taj nacin se bogate....eto to ti je kretanje cene bubrega....na insajderu je jednom i bila tema o tome i o samim cenama organa,najgori vid trgovine je onaj o kkome je pisala karla del ponte na kosovu,gde su nestali srbi i sta je uradjeno sa njima od strane siptarskih ekstremista.....
ja sad bas omasih temu
-
To sa anestezijom sam mislila na potpuno zivog coveka koga neko hoce da ubije da bi mu uzeo organe.Lakse je tako nego da ga upuca,pa da ga onda odvlaci negde gde bi mogao da mu uzme organe a da ih ne osteti.
Gledala sam taj Insajder,sama tema je vrlo bolna a kad se dodaju izjave svedoka i same Karle del Ponte dobija se prava strahota.
Mislim da se toga nasi ljudi najvise plase kada se radi o dobrovoljnoj donaciji.Ipak je Kosovo nasa stvarnost i geografski vrlo blizu ,a stalno se prica o toj zutoj kuci.
-
Ljudi ,ne da upopastim temu ali moram da idem na momenat of....
vezano za sve ove dogajaje zadnjih dana, pa moram da kazem ...ce se drogiramo ili ce se doniramo ? A ???
-
Mozes i jedno i drugo imas slobodnu volju pa izvolte .
-
hahahahahahah...u svakom slucaju mi asovce ne gine..hahhahahahah
-
Jok sad kopaju ovim malim bagerima samo asovom malo okrajcuju strane i to je to. :xq005: :xq005: :xq005:
-
je li pope da li i ovde pokusavas da nam zeznes temu?
-
je li pope da li i ovde pokusavas da nam zeznes temu?
Bejbi ja sam pokretac ove teme , ako nisi videla. :aq08:
P.S. Ako se neslazemo u nekoj temi to neznaci da necemo da se slozimo u drugoj . :xq001:
-
Ma doniro bi ja sve....cijena - sitnica...halo , Bing....bubreg na prodaju... :xq005: :xq005: :xq005: