NACIONALIZAM-gde su mu granice?

[groucho]

Nacionalizam kao pojava u savremenom drustvu ima dublje znacenje nego sto ga mnogi dozivljavaju...
Ako pogledamo najkracu mogucu definiciju termina "NACIONALIZAM" u Vujakliji jasno ce postati zasto ovo kazem.
Bukvalno prevden,ovaj termin francuskog porekla oznacava "RODOLJUBLJE" ili "NARODNJASTVO" tj. svako politicko ili drustveno delovanje sa nacionalnog stanovista a koje moze da se ispolji u razlicitim oblicima:
1.   kao drustveno-politicki i kulturni pokret gradjanske klase u cilju budjenja nacionalne svesti,oslobodjenja,ujedinjenja i stvaranje nacionalne drzave;
2.   kao ideoloski i politicki izraz zatvaranja,samodovoljnosti i kulta sopstvene nacije kojeg karakterise sovinisticki odnos i potcenjivanje prava i vrednosti drugih nacija.

Ovo je sto se same ciste definicije tice.Medjutim kao pojavu u drustvu i sam "NACIONALIZAM" treba shvatiti tako da on ima i svoje razloge kao i posledice.Tj. iz nacionalizma,kao slozene pojave se moze razviti osecaj PATRIOTIZMA ili SOVINIZMA.
Znaci,sovinizam nije odvojena pojava od nacionalizma(kao sto je "LAZARICA" predstavila) vec se javlja u sklopu njega..odnosno SOVINIZAM je zapravo vrsta NACIONALIZMA...ne postoje "nacionalisti" i "sovinisti"..vec su sovinisti zapravo nacionalisti koji prelaze granicu mrznje prema drugim nacijama i nacionalnostima...

Sad,pogledajte sta znace termini "PATRIOTIZAM" i "SOVINIZAM" pa se zapitajte sta osecate prema siptarima,Madjarima,Romima i ostalim manjinama,odnosno kakvo je generalno misljenje Srba o njima pa cete i shvatiti kakav nacionalizam preovladjuje u Srbiji.
Ovde bih samo naglasio da nastanku i razvoju sovinizma doprinosi zatvorenost nacionalne ekonomije, nedemokratsko ustrojstvo drustva, neprosvecenost, siromastvo, nagomilane socijalne tenzije.

E sad,da bi pokazao opasnost od nacionalizma,postavljam osnovne ideje nacizma odnosno fasizma: Jedinstvo zajednice je uslov socijalnog, političkog i ekonomskog preporoda. Borba je prirodni način opstanka čoveka. Jedinstvo nacije se uspostavlja krvnom čistotom iste. Sve razlike (kulturne, verske, političke i sl.) treba ukinuti jer one dovode u pitanje temelje zajedništva.
Tu se i vidi koliko se ove pojave prozimaju i koliko zajednickog imaju u sebi odnosno,koliko je tanka granica razdvajanja.

Znaci fasizam zagovara stvaranje jake zatvorene zajednice u cilju prebrodjivanja postojece krize...zvuci li vam poznato?

[Lazarica]

U Vujaklijinom leksikonu o nacionalizmu piše: narodnjaštvo, ljubav prema svome narodu, rodoljublje, narodni egoizam.
Znači, tri prema jedan (da se izrazim sportskim rečnikom) za pozitivno značenje tog termina. Medjutim, jednom delu naše inteligencije (i onoj pod navodnicima) očigledno više prija tumačenje o egoizmu, pa ga arče u svakoj prilici. Otuda nacionalist nije ni rodoljub, ni narodnjak, ni patriota, nego nešto mračno i ružno, baš kako su nas o tome učili i ubedjivali u onim prošlim vremenima (Brozovim).
Nacionalizam je, naravno u normalnoj meri, savršeno normalan i poželjan. Nacionalizam je, kao što je već rečeno, voleti svoju zemlju, naciju... itd... i naravno, poštovanje tudjeg. Da li su Englezi, Nemci ili Francuzi ili drugi - nacionalisti? Svakako! Ali, to im niko neće zameriti. Okretanje Srba nacionalizmu (zabranjenom srpskom voću) je uvek izazivalo reakciju. Reči su i lična i grupna stvar, a i smisao im se menja tokom vremena i zavisi od podneblja. I jedna ispravka: nije Lazarica ništa "predstavila", samo je napisala  tj. citirala lingviste i lektore koji su radili na proširenim izdanjima prevoda pomenutih pojmova.

[groucho]

@ LAZARICA

Zamenila si teze totalno....

Nacionalizam jeste pozeljan ali kada udje u politiku uvek biva zloupotrebljen.Bez uvrede,ali ovo je jako duboka tema da bi se njena sustina shvatila prostim gledanjem u recnik...treba se mnogo stvari procitati(pogotovo oko francuske revolucije,vremena Napoleona) da bi se shvatio kako se nacionalizam koristio svuda kao sredstvo upravljanja svetinom(gde je ona smatrala da se bori za "NACIONALNO" a u stvari je cuvala vladara) i izazivanja ratova...

Primer ti je i nacionalisticka retorika Franje Tudjmana i Slobodana Milosevica kasnih '80-tih i ranih '90-tih kojom su podigli hrvatske i srpske "patriote" i koji su kasnije bili odgovorni za strahovite zrtve i razaranja.

U Vujaklijinom leksikonu o nacionalizmu piše: narodnjaštvo, ljubav prema svome narodu, rodoljublje, narodni egoizam.
nije Lazarica ništa "predstavila", samo je napisala  tj. citirala lingviste i lektore koji su radili na proširenim izdanjima prevoda pomenutih pojmova.

Ne kapiras ocigledno...ali pokusacu ovako,sovinista uvek sebe drzi da je nacionalista i nikada nie svestan da je presao tu granicu razdvajanja.
SOVINIZAM je EKSTREMNI NACIONALIZAM a nije pojava za sebe.

Da zakljucim,NACIONALIZAM je u politici po pravilu jako los i gotovo uvek,vladari koji ga forsiraju njime prikrivaju stvarne nedostatke kojima njihova drzava obiluje ili pokusavaju da uz pomoc njega izazovu rat kojim ce ostvariti neke svoje ciljeve...
Da bi ovo shvatila,moras da procitas uzroke mnogih ratova koji su se vodili(naravno da to nije "srpski izum")...

[Lazarica]

@ LAZARICA

Zamenila si teze totalno....

Nacionalizam jeste pozeljan ali kada udje u politiku uvek biva zloupotrebljen.Bez uvrede,ali ovo je jako duboka tema da bi se njena sustina shvatila prostim gledanjem u recnik...treba se mnogo stvari procitati(pogotovo oko francuske revolucije,vremena Napoleona) da bi se shvatio kako se nacionalizam koristio svuda kao sredstvo upravljanja svetinom(gde je ona smatrala da se bori za "NACIONALNO" a u stvari je cuvala vladara) i izazivanja ratova...

Primer ti je i nacionalisticka retorika Franje Tudjmana i Slobodana Milosevica kasnih '80-tih i ranih '90-tih kojom su podigli hrvatske i srpske "patriote" i koji su kasnije bili odgovorni za strahovite zrtve i razaranja.

U Vujaklijinom leksikonu o nacionalizmu piše: narodnjaštvo, ljubav prema svome narodu, rodoljublje, narodni egoizam.
nije Lazarica ništa "predstavila", samo je napisala  tj. citirala lingviste i lektore koji su radili na proširenim izdanjima prevoda pomenutih pojmova.

Ne kapiras ocigledno...ali pokusacu ovako,sovinista uvek sebe drzi da je nacionalista i nikada nie svestan da je presao tu granicu razdvajanja.
SOVINIZAM je EKSTREMNI NACIONALIZAM a nije pojava za sebe.

Da zakljucim,NACIONALIZAM je u politici po pravilu jako los i gotovo uvek,vladari koji ga forsiraju njime prikrivaju stvarne nedostatke kojima njihova drzava obiluje ili pokusavaju da uz pomoc njega izazovu rat kojim ce ostvariti neke svoje ciljeve...
Da bi ovo shvatila,moras da procitas uzroke mnogih ratova koji su se vodili(naravno da to nije "srpski izum")...

Hvala što si me "prosvetlio", komam. Da, vidim to i  ja... slabo kapiram... da... biće da je to...francuska revolucija? Na... Na... Kako ono beše? A da... Napoleon. A ko je to? Ništa nisam o njemu pročitala, a o toj, kako reče, francuskoj revoluciji, moji profesori (medju njima i oni sa magistarskim tutulama) me ništa nisu naučili. E, baš mi krivo što toliko malo pročitah u svom životu.

[groucho]

Hvala što si me "prosvetlio", komam. Da, vidim to i  ja... slabo kapiram... da... biće da je to...francuska revolucija? Na... Na... Kako ono beše? A da... Napoleon. A ko je to? Ništa nisam o njemu pročitala, a o toj, kako reče, francuskoj revoluciji, moji profesori (medju njima i oni sa magistarskim tutulama) me ništa nisu naučili. E, baš mi krivo što toliko malo pročitah u svom životu.

Nemoj da se vredjas...
Radi se o uzroku ratova i koriscenju jednog osecanja kod ljudi(nacionalizam) u cilju manipulisanja istim.
Francusku revoluciju i Napoleona sam ti pomenuo jer je sam termin SOVINIZAM dobio ime po Sovenu,Napoleonovom podaniku a i da ti pokazem da su razni ratovi nastali na temelju nacionalizma te da se to ne odnosi samo na Srbe(kao sto si sama rekla)...

Pa Hitlerov pokret se zove NACIONAL-SOCIJALIZAM...ceo drugi svetski rat se temelji na podizanju snaznog osecaja NACIONALNOG kod Nemaca,Italijana i ostalih koji su podlegli ovakvoj ideologiji.

Sami termini "NACIONALIZAM","SOVINIZAM","PATRIOTIZAM" imaju jako duboko znacenje i potrebu da se sagledaju mnogi istorijski dogadjaji da bi se protumacili.Upravo zbog toga i postoji ograomna mogucnost manipulacije ovim drustvenim pojavama.

[Lazarica]

Hvala što si me "prosvetlio", komam. Da, vidim to i  ja... slabo kapiram... da... biće da je to...francuska revolucija? Na... Na... Kako ono beše? A da... Napoleon. A ko je to? Ništa nisam o njemu pročitala, a o toj, kako reče, francuskoj revoluciji, moji profesori (medju njima i oni sa magistarskim tutulama) me ništa nisu naučili. E, baš mi krivo što toliko malo pročitah u svom životu.

Nemoj da se vredjas...
Radi se o uzroku ratova i koriscenju jednog osecanja kod ljudi(nacionalizam) u cilju manipulisanja istim.
Francusku revoluciju i Napoleona sam ti pomenuo jer je sam termin SOVINIZAM dobio ime po Sovenu,Napoleonovom podaniku a i da ti pokazem da su razni ratovi nastali na temelju nacionalizma te da se to ne odnosi samo na Srbe(kao sto si sama rekla)...

Pa Hitlerov pokret se zove NACIONAL-SOCIJALIZAM...ceo drugi svetski rat se temelji na podizanju snaznog osecaja NACIONALNOG kod Nemaca,Italijana i ostalih koji su podlegli ovakvoj ideologiji.

Sami termini "NACIONALIZAM","SOVINIZAM","PATRIOTIZAM" imaju jako duboko znacenje i potrebu da se sagledaju mnogi istorijski dogadjaji da bi se protumacili.Upravo zbog toga i postoji ograomna mogucnost manipulacije ovim drustvenim pojavama.

Ne, ne vredjam se ja, komam, što nas dvoje imamo dijametralne stavove o pojmu nacionalizma, šovinizma i patriotizma. Niti ću ja tebe ubediti u ispravnost mojih stavova, niti ćeš ti mene ubediti u isparavnost tvojih stavova, po pitanju ove tematike, a, čini mi se i po pitanju nekoh drugih tema. Medjutim, ako se to može tako nazvati, vredja me, kada se obraćaš arogantnim i prepotentnim tonom, kada nekome kažeš kako nije hteo da "gubi vreme listajući knjige", nazivajući ga, pri tome "besposličari nijedni" i kada nekog (kao što si mene) savetuješ da bi mi "bilo bolje da "izgubim" malo vremena na listanju knjiga" umesto što se bavim "prostim gledanjem u rečnik", a da pri tom, uopšte ne znaš čime se dotična osoba bavi, da li njena profesija podrazumeva puno čitanja knjiga, kakvi su joj afiniteti i tome slično. A priori neku osobu proglašavaš za nenačitanu, a da je nisi ni upoznao, niti si mogao,a  na osnovu mnogim njenih komentara na drugim temama na kojima ne zalaziš, a ne samo na temi koja se bavi politikom, te donesiš takve zaključke. Eto, to je to što me iritira, a ne tvoja poimanja o nacionalizmu, za koga smo se ovde zakačili.

[groucho]

što nas dvoje imamo dijametralne stavove o pojmu nacionalizma, šovinizma i patriotizma

Ovo nije moj stav o tome...ovo je tako...mozes samo da prihvatis ili ne...

savetuješ da bi mi "bilo bolje da "izgubim" malo vremena na listanju knjiga" umesto što se bavim "prostim gledanjem u rečnik"

Vidis,da si malo pazljivije citala moje postove,mozda bi i shvatila zasto je nastala ova situacija...obrazlozicu kratko...
Sam NACIONALIZAM nije samo termin vec socio-drustveno-politicka pojava koja se duboko reperkutuje na savremeno drustvo.Tako da je nemoguce shvatiti pravo njegovo znacenje prostim gledanjem u recnik.

a da pri tom, uopšte ne znaš čime se dotična osoba bavi, da li njena profesija podrazumeva puno čitanja knjiga,

Vec sam rekao,obrazovan covek je relativan pojam...svi smo mi obrazovani u nekoj sferi...ne postoji univerzalno obrazovanje.
Ti recimo,ocigledno ne mozes da pojmis sve aspekte pojava o kojima pricamo...ne zato sto si neobrazovana vec zato sto si nedovoljno obrazovana iz te oblasti...to je sve.
Kazes mi "nadmeno se ophodis"..pa normalno kada si ti prva pocela da "delis lekcije" definisuci pojmove o kojima malo znas i prepisujuci nepotpune definicije(kazem "nepotpune" jer je to jako slozena problematika koja zahteva puno rada i ne moze se iskazati jednom recenicom)

Vidis,zbog ovakvih stvari se ne mesam u druge teme(sama si to konstantovala)...jednostavno,ne mogu da ucestvujem u diskusiji na ravnopravan nacin...ali isto tako,ne mogu da dozvolim da mi "solis pamet" delimicno tacnim definicijama...

a ne tvoja poimanja o nacionalizmu,

Ponavljam,to nisu moja poimanja-to je tako.

[Lazarica]

Neću da citiram, jer zauzimam celu stranicu.
Elem...
1 Isto tako, ni ovo nije MOJ stav o tome. Samo je CITIRANO. Ovo je tako... možeš samo da prihvatiš ili ne...
2. Interesantno, da ti se, u diskusijama i polemikama sa ostalim forumašima, vrlo često dešava da rečenicu počinješ sa "da si malo pažljivije čitao/la moje postove, možda bi shvatio/la..." i onda krećeš, sve "Jovo nanovo". Ispadamo svi mi polupismeni, ili priglupi, jer ne kontamo šta si hteo da kažeš. Jedino ti osta pametan. A da ti malo bolje čitaš tudje komentare, video bi da nam se neki stavovi podudaraju. Umesto toga, kao što već rekoh, ti a priori nekog napadaš.
3. Opet kažem, ne znaš ko se čime bavi da bi mogao da ga kvalifikuješ kao obrazovanog, nedovoljno obrazovanog ili pak neobrazovanog. Zamisli da počnem sa  nečijom disertacijom na temu "pojam nacionalizma, njegov nastanak i razvitak u svetskoj literaturi"... Pa ugušila bih forumaše sa ovim, poplaveo bi im vrat od silne gnjavaže. Zato sam smatrala da u par reči citiram ove pojmove. I, molim te, samo mi nemoj opet i opet reći kako je to širok pojam. Pa, naravno da je širok pojam i da se on menjao sa istorijskim prilikama, podnebljem itd. Ali, ti si taj red mog prethodnog komentara, čini  mi se preskočio. Inače, vrati se na početak, pa vidi ko je od nas dvoje prvi pomenuo reč nacionalizam. Ja nisam , ne znam ko je!? I ovo je zadnji put da ti bilo šta objašnjavam i prepirem se s tobom na temu "nacionalizam". Diskusiju i razmenu mišljenja možemo nastaviti, a zašto da ne? Ali ne i na ovu temu. Ja rekoh što sam imala, a ti i dalje drži lekcije, ako imaš kome.
Inače, drago mi je što si ovoga puta bio iskren kada si objasnio zašto se ne mešaš u druge teme. To je pravi razlog, a ne da ti je neko ubio estetiku, ili kako si već rekao. Bez obzira na to, niko se nije naučen rodio. Svrati malo i do tih tema. Možda se tamo u nečemu i složimo.
4. I ja isto ponavljam, nisu to moja poimanja o nacionalizmu - to je tako.

I, molim te da prekinemo da razmenjujemo mišljenja na ovaj, kao što rekoh, PREPOTENTAN i nadasve AROGANTAN način. Lehet? Dixi.

[groucho]

@ LAZARICA

...heh..nemoj tako...

Prva si pocela da se pravis pametna pogresno tumaceci i nepotpuno definisuci pojmove koje sam upotrebljavao.Samo sam ti skrenuo paznju gde gresis,to je sve...

[Lazarica]

@ LAZARICA

...heh..nemoj tako...

Prva si pocela da se pravis pametna pogresno tumaceci i nepotpuno definisuci pojmove koje sam upotrebljavao.Samo sam ti skrenuo paznju gde gresis,to je sve...

Ne vredi... Definitivno ne vredi... Opet, i opet arogancija...Neverovatno. Taaaaaaakooooo biti tvrdoglav bez argumenata... i to je sve.

[groucho]

Taaaaaaakooooo biti tvrdoglav bez argumenata

Ostavimo da drugi procene ko je pricao sa a ko bez argumenata...

[Lazarica]

Pa, dooobr... ajd... al' makar tvoja tvrdoglavost nije diskutabilna.

[groucho]

al' makar tvoja tvrdoglavost nije diskutabilna.

Opet nisi u pravu...

Samo sam pokusavao da ti detaljno pokazem gde gresis.Tvoj nedostatak je ako jos nisi shvatila.

[Lazarica]

Blagojš mene, sa tebe, jado.

[gremlin]

Nacionalizam je po meni dozvoljena varijanta, kada se kreće do tačke kada ljubav prema svojoj naciji prelazi u mržnju prema drugoj.

Dozvoljena je varijanta kada je podvodiš pod istoriju svoje nacije i tradiciju na koju treba biti ponosan.

Šteta je što ga najčešće uvode u politiku i kada ga pothranjuju demagogijom. Tada prelazi u neukus i nije prihvaćen, barem po mom mišljenju.

[DEDA-EU]

Национализми не производе ратове, већ се ратови припремају и производе на подлози национализма,који се преобликује у шовинизам.По логици да национализам производи рат онда би најдемократскије земље света биле најнационалистичкије почевши од САД па даље.У Србији су преовладале НВО које Србе убеђују да је национализам све оно што је у интересу српског народа и државе па су тако и епске песме постале националистичке,песме које би требало избацити из школских уџбеника.То су оне песме којима се и Гете дивио.А знамо шта је рекао о народу који има такву епску поезију.У Србији се проглашавају за националисте чак и они који су против хомосексуалаца,што је и смешно и жалосно.Дали постоји нешто у Србији где Србин сме да истакне себе као Србина а да није проглашено национализмом.И што је још жалосније свако изражавање српства поједини"срби"сервирају странцима као необуздани српски национализам,који треба сузбијати.Некима би изгледа највише одговарало да нас нема ту где јесмо и таквих какви јесмо.

[lagodinka]

Uf, bas mi vas je zao sto ne mozete svojom pripadnoscu krdu zvoniti na sva zvona i velicati ga do mitskih razmera dajuci tako vlastitoj nistavnosti dimenziju (naravno/lazne) velicine~~