MITO I KORUPCIJA!!!!

[SunđerBoba]

Tony,
ja se  uvek složim sa tvojim zaključcima, jer su logični, jasni, argumentovani. I ovaj put si i u pravu, ali rećiću na to još i ovo.
Mito svakako podrazumeva obostranu odgovornost. Krivično su odgovorni i onaj ko daje i onaj ko prima mito. Zakonodavac je to lepo smislio, ali nažalost to nije dovoljno u zemlji Srbiji.
Nekoliko postova gore, navela sam primer ćuprijskog ginekologa, poznatog po primanju mita, koji je u delu uhvaćen, osuđen na kaznu zatvora i eno ga i dalje radi sa smeškom na licu. E, to je problem.
Veruj mi da mi ne bi bilo teško da bitangu prijavim i teram ga do Božije kuće, ukoliko bi mi pružanje obavezne zdravstvene nege i pomoći, uslovio flašom viskija ili čime već! Ali, opet dolazimo na onu moju tvrdnju da je ovo rastureno društvo po svim šavovima, neko treba da ga uhapsi, osudi i zatvori! I tu nailazimo na zid, jer i taj što treba da ga osudi i zatvori, voli da "potegne iz iste flaše", da se izrazim slobodno.
Meni to lično ne bi predstavljalo smetnju, ali ima ljudi koji se boje, jer treba i sutra da dođu kod iste bitange, jer će možda opet biti u prilici da zavise od njegove "volje" i sve tako u krug.
Inače i ti i Luna, po mom skromnom mišljenju, pričate o istom problemu ali iz različitih uglova, tako da ste oboje upravu, svaki na svoj način.

[lara_kroft]

  

Evo jos jednog statistickog podatka:


 U odnosu na region Srbi najviše daju mito
Para vrti i tamo gde burgija neće?
Gotovo svaki peti građanin Srbije dao je tokom prošle godine mito, što je najviše u regionu, a mito se najviše daje u zdravstvu i obrazovanju, saopštio je Transparensi internešenel.

U godišnjem izveštaju o percepciji korupcije te nevladine organizacije, navodi se i da svega šest odsto građana veruje da je vlada efikasna u borbi protiv korupcije, a dva odsto ispitanika veruje da pravosuđe nije korumpirano.



Prema rezultatima istraživanja TI, 18 odsto ispitanika potvrdno je odgovorilo na pitanje da li su oni ili neko iz njihovog domaćinstva u proteklih 12 meseci dali mitu u bilo kom obliku.



Prosek za sve zemlje regiona iznosi četiri odsto



Mito su najmanje plaćali građani Turske i Hrvatske, dva, odnosno tri odsto, dok je na Kosovu mito platilo 12 odsto stanovnika. U Srbiji jedan odsto ispitanih smatra da je kada je reč o zemljištu prisutna velika ili politička korupcija, što je prosek u kategoriji zemalja zapadnog Balkana - potencijalnih članica EU, među kojima su i BiH, Hrvatska, Kosovo, Makedonija i Turska.



S druge strane, najmanje ispitanih u odnosu na region - 39 odsto, veliku ili političku korupciju u pitanjima zemljišta ne smatra veoma ozbiljnim problemom, dok u Hrvatskoj 71 odsto ispitanih smatra to veoma ozbiljnim problemom.



Žalbu zbog mita u Srbiji je podnelo 25 odsto ispitanih. Više žalbi je podneto samo u Turskoj - 27 odsto, dok je najmanje u BiH – dva odsto ispitanih.



Žalbe uopšte ne bi pomogle?

Kao razlog za nepodnošenje prijave, u Srbiji je 74 odsto reklo da to uopšte ne bi pomoglo, dok je 27 odsto reklo da ne zna kako, a 32 odsto je reklo bi to oduzelo isuviše vremena. Strah od osvete kao razlog je navelo 46 odsto ispitanih, što je najviše u regionu.



Na pitanje koliko je u poslednjih 12 meseci domaćinstvo dalo novca za mito u Srbiji, 68 odsto ispitanih odgovorilo je ništa, što je najmanje u regionu čiji je prosek 85 odsto. Da domaćinstvo ništa nije platilo za mito, najviše njih je reklo u BiH i Hrvatskoj – 91 odsto.



Manje od 30 dolara i između 30 i 99 dolara u Srbiji je platilo po tri odsto ispitanih, dok je između 100 i 499 dolara platilo četiri, a od 500 do 999 dolara jedan odsto. Plaćanje mita je odbilo dva odsto.



Vlada ipak efikasna



U Srbiji šest odsto ispitanih veruje da je vlada veoma efikasna u borbi protiv korupcije, 20 odsto da je donekle efikasna, 13 odsto da nije ni efikasna ni neefikasna, 20 dosto da je donekle neefikasna i 35 odsto da je veoma neefikasna.



Prosečno u regionu osam odsto građana smatra da je njihova vlada veoma efikasna, a 23 odsto da je veoma neefikasna. Najviše poverenja u vladu imaju građani Makedonije, od kojih 28 odsto smatra da je vlada veoma efikasna u borbi protiv korupcije, dok to isto smatra samo dva odsto ispitanih u Hrvatskoj.



Mito u obrazovanju u Srbiji je platilo šest odsto ispitanih ili osoba s kojima žive, čime je Srbija najgora u regionu. Najmanje su mito u obrazovanju platili građani BiH i Kosova, po dva odsto.

I zdravstvu prisutna korupcija



Za zdravstvene usluge u Srbiji 12 odsto ispitanika ili osoba s kojima žive je platilo mito, što je znatno više od proseka u regionu koji je pet odsto. U BiH i na Kosovu mito u zdravstvu je platilo 11 odsto, dok je najmanje platilo u Hrvatskoj i u Turskoj, tri i dva odsto.



Svega jedan odsto građana Srbije smatra da stranke nisu uopšte korumpirane, dok 39 odsto smatra da su ekstremno korumpirane. U regionu 10 odsto građana smatra da stranke nisu uopšte korumpirane, dok 26 odsto smatra da su krajne korumpirane.



U BiH takođe jedan odsto ispitanih smatra da stranke uopšte nisu korumpirane, a 55 da su krajnje korumpirane, što je najviše u regionu. Na Kosovu 35 odsto ispitanih smatra da su partije ekstremno korumpirane, dok u Hrvatskoj to misli 44 dosto.

Najmanje poverenja u parlament



Ispitani u BiH u regionu najmanje poverenja imaju i u parlament - jedan odsto njih smatra da parlament uopšte nije zahvaćen korupcijom, a 49 odsto smatra da je ekstremno korumpiran. Turci imaju najviše poverenja u svoj parlament, dok dva odsto u Srbiji smatra da parlament uopšte nije zahvaćen korupcijom, a 30 odsto smatra da je ekstremno korumpiran.



U Srbiji dva odsto ispitanih smatra da pravosuđe nije korumpirano, dok 35 smatra da je krajnje korumpirano. Najmanje poverenje u pravosuđe imaju građani BiH i Hrvatske, nula i jedan odsto smatraju da sudstvo nije uopšte korumpirano, dok 51 i 57 odsto smatra da je

krajnje korumpirano. Najviše poverenja u sudstvo imaju građani Turske.



Za mito u pravosuđu je u Srbiji platilo osam odsto ispitanika ili osoba s kojima žive. Prosek u regionu je sedam, a najmanje su platili ispitani u Hrvatskoj - dva odsto, a najviše u BiH - devet odsto.



Šta je sa policijom?



U Srbiji je pripadnicima policije mito platilo devet odsto ispitanih ili osoba koje žive s njima, što je i prosek u regionu. Najmanje njih je platilo u Hrvatskoj - četiri odsto i na Kosovu i u Makedoniji, po pet odsto, dok je najviše platilo u Turskoj - 10 odsto.



Poreskim službama u Srbiji je platilo tri odsto ispitanih ili osoba koje žive s njima, što je prosek u regionu. U BiH niko, prema anketi, nije platio mito poreskim službama, dok je u Hrvatskoj i u Makedoniji platilo po jedan odsto.



Da javni službenici i službe uopšte nisu zahvaćeni korupcijom misli dva odsto ispitanih u Srbiji, dok na Kosovu, najviše u regionu, devet odsto ima poverenja u potpunu čistoću javnih službi. U BiH nula odsto veruje da javne službe uopšte nisu korumpirane. U Srbiji

33 odsto građana smatra da su javne službe krajnje korumpirane, a u Hrvatskoj 46, u BiH 48, a najmanje na Kosovu 24 i u Turskoj 23 odsto.



Dva odsto ispitanih u Srbiji smatra da mediji uopšte nisu korumpirani - najmanje u regionu gde je prosek 11 odsto, a najviše poverenja u potpunu nekorumpiranost medija imaju ispitanici s Kosova - 27 odsto njih. U Srbiji 26 odsto smarta da su mediji krajnje korumpirani, dok to isto smatra 30 odsto u Hrvatskoj i 35 odsto u BiH. Na Kosovu to misli osam odsto, što je najmanje u regionu.



Privatni sektor često koristi mito?



Privatni sektor po mišljenju četiri odsto ispitanih u Srbiji nikada ne koristi mito da bi uticao na vladinu politiku, zakone i propise, dok je regionalni prosek pet odsto. S druge strane, 35 odsto misli da u tu svrhu privatni sektor često koristi mito, a prosek u regionu je 31 odsto. Da privatni sektor to uvek radi misli 19 odsto ispitanih u Srbiji, koliko i na Kosovu, dok je prosek regiona 11 odsto.



Po jedan odsto ispitanih u Srbiji, BiH i Hrvatskoj smatra da privatni sektor uopšte nije korumpiran. Najmanje poverenja u nekorumpiranost privatnog sektora imaju građani BiH - 50 odsto misli da je krajnje korumpiran, dok u Srbiji to misli 33 odsto ispitanih.



Istraživanje je za Transparensi sproveo Galup. U ukupno 69 država širom sveta ispitane su 73.132 osobe.


               

[Luna]

@Lara
a kkavo je tvoje licno misljenje?

"Žalbe uopšte ne bi pomogle?
Kao razlog za nepodnošenje prijave, u Srbiji je 74 odsto reklo da to uopšte ne bi pomoglo, dok je 27 odsto reklo da ne zna kako, a 32 odsto je reklo bi to oduzelo isuviše vremena. Strah od osvete kao razlog je navelo 46 odsto ispitanih, što je najviše u regionu. "

" I tu nailazimo na zid, jer i taj što treba da ga osudi i zatvori, voli da "potegne iz iste flaše", da se izrazim slobodno.
Meni to lično ne bi predstavljalo smetnju, ali ima ljudi koji se boje, jer treba i sutra da dođu kod iste bitange, jer će možda opet biti u prilici da zavise od njegove "volje" i sve tako u krug."

"Da si tada i prijavila ovaj slucaj,tesko da bi nesto dobila jer je korupcija tek 2002. uvedena u zakonik kao "krivicno delo"..."


i kako ces ga prijaviti? i kome?
sada bih sigurno drugacije postupila,jer sam malo upucenija,i ne zbog sebe,koliko zbog mnostva drugih pacijenata koji proaze kroz taj pakao.

[SunđerBoba]

"Da si tada i prijavila ovaj slucaj,tesko da bi nesto dobila jer je korupcija tek 2002. uvedena u zakonik kao "krivicno delo"..."

i kako ces ga prijaviti? i kome?
sada bih sigurno drugacije postupila,jer sam malo upucenija,i ne zbog sebe,koliko zbog mnostva drugih pacijenata koji proaze kroz taj pakao.

Hm! Dobro, korupcija do 2002. nije bila krivično delo, ali mogla se ova krivična radnja podvesti pod neko drugo. Na primer sticanje protivpravne dobiti, ili iznuda ili šta već.

Kako kome ćeš ga prijaviti? Pa, policiji, ali! Tu opet hvatamo sopstveni rep i jurke se nastavljaju do besvesti 

[Black]

Čujem da su po Jagodini danas bila neka hapšenja....zna li ko nešto o tome?

[Luna]

"Kako kome ćeš ga prijaviti? Pa, policiji, ali! Tu opet hvatamo sopstveni rep i jurke se nastavljaju do besvesti  "

ringispil!!!

ma Tony izvini molim te,mozes ti zakonski to da zoves kako hoces,mozes da citiras ceo zakonik...to se na srpskom zove TESKA OTIMACINA!!!
i to je i dalje jako rasprostranjeno.
ako je danas drugacije,kako ces objasniti da se od porodilje kad pod bolovima dodje u bolnicu zahteva suma od 50-100€ da joj doktor pomogne kod porodjaja?
i to ako je "normalan" porodjaj. za Carski rez je tarifa daleko visa.
ima li tada covek vremena da ide i tuzaka nekog kad su mu zivot zene i deteta u pitanju?

Tony,j razumem da ti branis svoju buducu profesiju,ali cinjenice govore nesto savim drugo.  govore i da zakon "samo" postoji.
nazalost.

@black
to sigurno nije zbog korupcije,danas se sve promenilo !
ko sto  rekoh,da ne pricamo bajke.

[autentik]

https://www.autentik.net/forum/index.php?topic=4577.0

[Tony Clifton]

ma Tony izvini molim te,mozes ti zakonski to da zoves kako hoces,mozes da citiras ceo zakonik...to se na srpskom zove TESKA OTIMACINA!!!

Ja sam rekao da nije!?

i to je i dalje jako rasprostranjeno.

Da..ali manje nego sto se misli...

ako je danas drugacije,kako ces objasniti da se od porodilje kad pod bolovima dodje u bolnicu zahteva suma od 50-100€ da joj doktor pomogne kod porodjaja?
i to ako je "normalan" porodjaj. za Carski rez je tarifa daleko visa.

Ako ti tako kazes,onda mora da je istina...

ima li tada covek vremena da ide i tuzaka nekog kad su mu zivot zene i deteta u pitanju?

Pa ne mora...ali onda ce takav doktor i dalje uzimati mito.

Tony,j razumem da ti branis svoju buducu profesiju,

Zapravo sadasnju. Ali grana kojom se ja bavim je polu-privatna...odnosno,samo deca i trudnice se lece besplatno(odnosno te usluge placa fond). Sve ostalo se naplacuje tako da nema potrebe za bilo kakvim mitom....niti je ikada bilo.

ali cinjenice govore nesto savim drugo.  govore i da zakon "samo" postoji.
nazalost.

Diskutabilan ti je pojam "cinjenice"...sama si ga definisala zbog percepcije korupcije koja nije verodostojna. A zakon se i primenjuje jer da se ne primenjuje,ne bi postojala hapsenja u zdravstvu zbog mita.

[Luna]

volela bih da cujem i druga misljenja jer verujem da ima krsenja zakona i u drugim oblastima.

a sa ovim hapsenjima si me bas gorko nasmejao.

[lara_kroft]

    Mito diže cenu stana i do 30 odsto



Korupcija u građevinarstvu seže do samih vrhova opštinskih i gradskih vlasti, a mito koje investitori plaćaju za razne usluge čini i do 30 odsto ukupne cene kvadrata u novogradnji tvrde mnogobrojni sagovornici ,,Blica nedelje".

Korupcija je praktično zastupljena u svim fazama: od izrade regulacionih i detaljnih urbanističkih planova, odnosno odluke o izgradnji objekta, preko ugovaranja i projektovanja, do same izgradnje i održavanja. Iako se u građevinarstvu obrću stotine miliona evra, a investitori troškove mita kompenzuju ,,uštedama" na materijalu, čime ugrožavaju bezbednost stanara.
Uprkos tome što je uvođenje reda u ovu oblast jedan od uslova za ulazak Srbije u Evropsku uniju, država je po ovom pitanju dosad uradila strašno malo, gotovo ništa, kaže za ,,Blic nedelje" vlasnik jedne prestoničke građevinske firme, koji je insistirao na anonimnosti.
Prema rečima našeg sagovornika, cvetanju korupcije u građevinarstvu posebno pogoduje loša zakonska regulativa, ali i slaba primena zakona. Rezultat je da svaki dokument koji traži investitor ,,može, ali i ne mora da dobije". Da bi otklonili eventualne prepreke, preduzimljivi investitori angažuju pojedine advokatske kancelarije ili razne opunomoćnike, koji su ,,dobri" sa ljudima iz opštine ili grada, što je praksa koja je razvijena još devedesetih godina.
- Među raznim oblicima korupcije u građevinarstvu, najviše novca se uzima na donošenju regulacionih planova, odnosno izradi i izmenama detaljnih urbanističkih planova. Tim planovima se, recimo, menja namena zemljišta, pa se nekadašnja industrijska zona pretvara u građevinsko zemljište, ili se za određeni blok zgrada povećava spratnost. Kada se industrijsko zemljište preimenuje u građevinsko, cena mu automatski postaje višestruko veća, pa je i mito tu najveći. Primera radi, ako je cena kvadrata u zgradi podignutoj na takvoj lokaciji 2.000, mito se ,,ugrađuje" sa 500 do 600 evra - objašnjava naš sagovornik i dodaje da se ,,kolač" deli između investitorovog opunomoćenika, njegove veze na vlasti i članova komisije, koju obično čini po jedan ,,stručnjak" iz svake stranke koja učestvuje u vlasti.
S tim u vezi, on kaže da širom Beograda ima puno primera koji potvrđuju ovu praksu: Relativno svež primer pet višespratnica (prostor površine od oko 20.000 kvadrata) koje su izgrađene na potezu od Cvetkove pijace prema tramvajskoj okretnici, na mestu gde su se ranije nalazila skladišta.
Mito se, inače, ređe isplaćuje u novcu. Umesto toga, ,,partnerima na vlasti" obično se daje jedan ili nekoliko stanova na toj ili nekoj drugoj lokaciji, kupuje novi automobil, uplaćuje letovanje na nekoj egzotičnoj destinaciji i slično.
- U slučajevima kada investitor gradi samo jednu višespratnicu na nekoj manjoj lokaciji, učešće mita u ukupnoj ceni kvadrata relativno je manje, najčešće do 10 odsto. Tako se, po sličnom principu, pribavljaju razne dozvole i odobrenja - kaže naš sagovornik.
Kada je reč o korupciji u građevinarstvu, situacija nije ništa bolja izvan prestonice, osim što su cene usluga relativno niže u odnosu na beogradske. U jednom gradu u unutrašnjosti, na primer, investitor može pribaviti kompletnu dokumentaciju za višespratnicu u zamenu za par stotina evra (koje se dodaju na zakonski propisanu cenu za izdavanje ,,papira"), odnosno nekoliko ručkova, letnjih aranžmana ili protivusluga, zavisno već od profesije i veza investitora.
- Uslovno rečeno, manji investitori najveće sume novca plaćaju državnim organima. Tako, recimo, potvrda da objekat ispunjava sve uslove iz EPS - a, legalno košta 50, dok investitor ,,kome se žuri" na tu sumu treba da doplati još od 100 do 200 evra. Tu je i protivpožarna saglasnost, koju izdaje Ministarstvo unutrašnjih poslova, po ceni od 750 do 20.000 dinara, a po ,,ubrzanoj" proceduri za dodatnih 100 evra - svedoči službenica opštinske uprave grada u unutrašnjosti u kojem živi stotinak hiljada ljudi.

Manje dozvola
Prema procenama u Beogradu je potrebno 100.000 novih stanova da bi se smirila tražnja i zadovoljile potrebe tržišta. Prošle godine kaže statistika, sagrađeno je tek 5.000 stanova prosečne površine od 60 kvadrata. U martu je izdato 4,5 odsto manje građevinskih dozvola u poređenju sa martom 2007. godine premda je broj dozvola za gradnju stanova povećan za 13,2 procenata.
Zajedno sa građom stanova, rasle su i cene. Pa je cena 2003. godine bila u proseku 956 evra dok je krajem prošle godine bila 1500 evra. Danas je blizu 2000.

[Luna]

sada ce sigurno neko da tvrdi da to nije tacno jer nas zakon to ne dozvojava.

(izmena)

[Tony Clifton]

a sa ovim hapsenjima si me bas gorko nasmejao.

Pa dobro...sta cu ti ja... Ono sto je dokazano je i sankcionisano. Najavio sam malo detaljniju analizu i napiscu je...cim nadjem malo vise vremena.

Hm! Dobro, korupcija do 2002. nije bila krivično delo, ali mogla se ova krivična radnja podvesti pod neko drugo. Na primer sticanje protivpravne dobiti, ili iznuda ili šta već.

Da,da...bilo je sankcionisano ali je sada to unapredjeno. Sadasnje promene se odnose na to sto je tacno definisana korupcija u zdravstvu,skolstvu,sudstvu...itd...i kao sto sam vec rekao,postoji mogucnost oduzimanja lekarske licence na odredjeni period ili trajno(sto ranije nije bio slucaj). A to znaci da lekar vise nije lekar i nema pravo da obavlja te poslove tako da se ne moze desiti da se vrati na posao(kao sto si napomenula ranije). I licence se moraju obnavljati na svakih sedam godina i obavezna je kontinuirana edukacija lekara(u prevodu,nema vise-zavrsio sam fax,znam sve. Vec se vrsi i provera znanja kroz edukativne seminare ali i pracenje novih dostignuca).

[Tony Clifton]

sada ce opet neko da tvrdi da to nije tacno jer nas zakon to ne dozvojava.

Izvrces teze. Nadji gde sam ja rekao da korupcije nema

[Luna]

a sa ovim hapsenjima si me bas gorko nasmejao.

Pa dobro...sta cu ti ja... Ono sto je dokazano je i sankcionisano. .........

valjda je i ovo bilo dokazano:

....... navela sam primer ćuprijskog ginekologa, poznatog po primanju mita, koji je u delu uhvaćen, osuđen na kaznu zatvora i eno ga i dalje radi sa smeškom na licu. E, to je problem.

[Tony Clifton]

Na to sam vec odgovorio:

Da,da...bilo je sankcionisano ali je sada to unapredjeno. Sadasnje promene se odnose na to sto je tacno definisana korupcija u zdravstvu,skolstvu,sudstvu...itd...i kao sto sam vec rekao,postoji mogucnost oduzimanja lekarske licence na odredjeni period ili trajno(sto ranije nije bio slucaj). A to znaci da lekar vise nije lekar i nema pravo da obavlja te poslove tako da se ne moze desiti da se vrati na posao(kao sto si napomenula ranije). I licence se moraju obnavljati na svakih sedam godina i obavezna je kontinuirana edukacija lekara(u prevodu,nema vise-zavrsio sam fax,znam sve. Vec se vrsi i provera znanja kroz edukativne seminare ali i pracenje novih dostignuca).

[posmatrac]

Kad vas ubuduce zaustavi saobracajni policajac, da li cete da pristanete da mu uz vozacku dozvolu stavite 30 EUR-a ili da vam on pise prekrsajnu prijavu i da platite globu 150 EUR-a sa kaznenim poenima?

A da li ce policajac (Bog i Batina) da uz vasu vozacku dozvolu uzme i onih 30 EUR-a, pa da se onda ljubazno nasmesi i samo vas "upozori" da ubuduce ne pravite saobracajni prekrsaj?

[Fanta]

Ama Posmatrač,

objasni ti meni, otkud uopšte IDEJA da policajcu SMEM da ponudim novac i da on prihvati???????????




Čoveče, pa na moju ponudu novca, on bi trebao iz mesta da me strpa u zatvor!!!!!!!

[posmatrac]

Ama Posmatrač,

objasni ti meni, otkud uopšte IDEJA da policajcu SMEM da ponudim novac i da on prihvati???????????

Čoveče, pa na moju ponudu novca, on bi trebao iz mesta da me strpa u zatvor!!!!!!!

Mozda u Nemackoj, ali u drzavi Srbiji sve je drugacije!
Polovina policajaca je sa Kosova, bez mnogo skole, zeljna para, "svesna" da su BOG I BATINA.
A ti ne korumpiras nikog, samo ti slucajno stoje evrici u koricama sa dokumentima gde je i saobracajna dozvola.

[Fanta]

Posmatrač, nemoj molim te....

no, bilo kako bilo... KOME JA DA PRIJAVIM zloupotrebu položaja jednog policajca?????????

[posmatrac]

Posmatrač, nemoj molim te....

no, bilo kako bilo... KOME JA DA PRIJAVIM zloupotrebu položaja jednog policajca?????????

Prijavices nadleznom sefu i istovremeno Upravi za unutrasnju kontrolu u Beogradu (Adrese su na internetu).
Prvo ce cef da te ispituje uzduz i popreko, pa ako ti ne budes zadovoljna, onda ce da te ispituje komisija iz Beograda u prisustvu novinara.
Ali, ... suto i rogato ne moze. kako ces da dokazes istinu? Da idete na suocabanja, na poligraf, na ...?
Policajac je OSL - ovlasceno sluzbeno lice, i njemu se veruje!
Na kraju, mozes jedino na sudu da dokazujes istinu i to uz pomoc materijalnih dokaza.
Rec protiv reci = propast !!!