ZAKON O SAOBRAĆAJU

[SunđerBoba]

Dobro sad Tony!
Ako tako gledaš, ajde da ga nikad ne primene, nego da sugestivnim mislima delujemo na svest vozača. Mislim, nemoj da preteruješ.
Normalno da si shavtio da sam mislila na kaznene odredbe zakona.

У праву си...као и увек 

Daleko od toga da je zakon savršen, kao ni hiljadu drugih stvari. Odlaganje primene zakona je po meni totalna glupost. Uopšte ne razumem šta se time dobija.
Stanje u saobraćaju je očajno, i to ne može da reši ni jedan zakon. Ali poznato je da će naš čovek da se urazumi samo ako mu izbiješ hiljade iz džepa.
Ni savršeniji zakon ne bi zaveo red na našim ulicama, pa neće ni ovaj. Ali oštra kaznena politika bi trebalo, makar da ograniči neke pojave.

[Tony Clifton]

Pesaci u naseljenom mestu (recimo u Jagodini) mogu nocu i u magli ili u dimu od zapaljenog djubrista u dvoristu, da se krecu kolovozom i bez "svetloodbojnog prsluka". A kada nema trotoara, onda mogu da se krecu kolovozom i to do jednog metra od desne ivice kolovoza (van naselja od leve ivice kolovoza).

Сигуран си у ово? Ово је највећа глупост до сада. А да ли је то одредба у новом или у старом закону(или у оба)?
Уопште ми није јасно,шта пешаци има да траже на десној страни коловоза!? Јер,ако је дозвољена брзина у насељеним местима 50 км/с,а пешаци могу да иду 1м од десне ивице коловоза,онда и не треба много да чуди што се дешава да их неко ''скупи''...још када се то деси ноћу а они нису у обавези да буду осветљени...
Али ту се ваљда долази до оне одредбе ''прилагођена брзина'' од које ми се диже коса на глави. Ко ће бре да одреди колика је прилагођена брзина ако те на то не упозоравају саобраћајни или други знаци!?

Ni savršeniji zakon ne bi zaveo red na našim ulicama, pa neće ni ovaj. Ali oštra kaznena politika bi trebalo, makar da ograniči neke pojave.

Мишљења сам да је закон више требао да се бави превентивом несрећа а не кажњавањем већ учињеног. Конкретно мислим на заштиту пешака,бициклиста(тротоари,обавезно ношење сигналних прслука)...затим ригорознију контролу квалитета путева,већа одговорност путара...итд...итд...

[SunđerBoba]

Ni savršeniji zakon ne bi zaveo red na našim ulicama, pa neće ni ovaj. Ali oštra kaznena politika bi trebalo, makar da ograniči neke pojave.

Мишљења сам да је закон више требао да се бави превентивом несрећа а не кажњавањем већ учињеног. Конкретно мислим на заштиту пешака,бициклиста(тротоари,обавезно ношење сигналних прслука)...затим ригорознију контролу квалитета путева,већа одговорност путара...итд...итд...

Po tebi, kojim instrumentima se to postiže?
Zakon treba da uredi jednu oblast, da stvori uslove za normalno funkcionisanje i kažnjava one koji sve to narušavaju.
Svrha zakona nije preventiva, nego regulativa. Slažem se oko kontrole kvaliteta uslova u saobraćaju itd, itd...Ali kazna ima vaspitno dejstvo između ostalog, tako da ako se nešto oštro kažnjava, malo ćeš se pošešati po glavi pre nego istom pribegneš  
Onda imaš preventivu.

[Tony Clifton]

Zakon treba da uredi jednu oblast, da stvori uslove za normalno funkcionisanje

Чини ми се да овај закон управо наведено не испуњава...А како,већ сам одговорио...
Сама казна је без велике одговорности полицајаца и јаке унутрашње контроле,млака чорбица...ма каква да је....
Јер,као што је посматрач рекао:

Ali moci ce i da se izvuku kada naprave prekrsaj. Jeftinije ce da im bude da policajcu daju neku kintu, nego da placaju kaznu preko bankarske uplatnice.

A zasto ih vozac nije video, iako je bas na tom mestu sijalica na banderi osvetljavala put, ostaje da se utvrdi, posebno koliko je mnogo vozac bio u alkoholisanom stanju.

Прво,пут на том месту уопште није био осветљен...баш супротно.

А друго,возач уопште није био у алкохолисаном стању.

Сада је глупо бавити се шпекулацијама али шта би се десило да,по новом закону,пешаци морају да се крећу левом страном и да морају да носе сигналне прслуке? Момак уопште није знао да је ударио људе...све док се није вратио...

[posmatrac]

Sijalica na banderi je tacno iznad mesta gde su se nalazili pesaci u trenutku kontakta!
Stepen alkoholemije bice utvrdjen vestacenjem.

[Tony Clifton]

Sijalica na banderi je tacno iznad mesta gde su se nalazili pesaci u trenutku kontakta!
Stepen alkoholemije bice utvrdjen vestacenjem.

Што се тиче осветљења,чуо сам да је слабо на том месту...али у то нисам сигуран,признајем. Мада човек уопште није кочио тако да може да се закључи да их није уопште видео.
А што се тиче алкохола,то ти је податак из ургентне...ту нема шта додатно да се вештачи јер се подаци добијају за пар сати. Ако су мене одатле слагали,ја лажем вас.

Нећу да улазим у полемику око ове незгоде. Само сам хтео на овом жалосном случају да покажем колика је важност повећавања одговорности и обавеза и осталих учесника у саобраћају...не само возача. Јер,њима сада ништа не вреди...ма како да возач буде кажњен.

П.С. чуо сам да је возио око 140 км/с...мада ми је тешко да поверујем у то. Али ово је апсолутна гласина.

[Svilena]

Da, Tony, informacija da vozač nije bio u alkoholisanom stanju je tačna, brzina verovatno jeste bila tolika, ako ne i veća (!!!) što takođe nije teško da se utvrdi  i nije bilo tragova kočenja.

Tragedija je dovoljno velika, tako da nisam imala nameru da komentarišem bilo šta, jer nemam više želudac za crne hronike, ali sticajem okolnosti ove podatke znam. 

[Tony Clifton]

Ја овим што сам рекао не желим да смањујем одговорност возача...која је несумљива. Али нису само возачи учесници у саобраћају. И чини ми се да нови закон неће нешто битно променити поводом оваквих трагедија.

[pe-tar]

                         Mogu da razumem Tonija. Vozim evo već punih 36 godina i video sam svašta. Ljudi često ne misle ništa, idu ko guske kroz maglu, a biciklisti su pravi biseri!

[autentik]

Fotografija na kojoj se vidi automobil koji je pokosio pesake u Donjem Racniku i bandere sa sijalicama koje svetle.

Ocigledno je da su se pesaci kretali u naselju putem koji je bio osvetljen.

[Svilena]

 I pijani biciklista pokosio policajca!!! 

Saobraćajac Dragan Džavrić povređen je noćas u Smederevu prilikom obavljanja službene dužnosti, kada je na njega naleteo biciklista koji je bio u alkoholisanom stanju, usled čega je policajac pao i udario glavom u kolovoz, saopštilo je danas Ministarstvo unutrašnjih poslova.

[Svilena]

Naročito preporučujem  SMS majstora iz Niša!

Mada ni GSP vozac 74-ke koji resava ukrstenicu nije bolji!

Sreća da baba, što vozi u kontra smeru nikog nije ubila!

[Luna]

cemu polemika o tome dali je put osvetljen,pa auto ima svoje sopstveno osvetljenje,izlisno je o tome diskutovati.
a sa 140/h i jos nepaznjom , bilo bi isto i po danu.
koliko  znam vozac mora uvek biti spreman da pavilno odreaguje,znaci da prvenstveno prilgodi brzinu kretanja trenutnim uslovima na putu bez obzira na ogranicenje.

iritiralo me je kada sam juce procitala da je sudija odbio da odredi pritvor vozacu...znaci problem je u nama, i u korumpiranosti u dustvu a ne u zakonu.

[Tony Clifton]

iritiralo me je kada sam juce procitala da je sudija odbio da odredi pritvor vozacu...znaci problem je u nama, i u korumpiranosti u dustvu a ne u zakonu.

Па притвор се одређује ако постоји опасност да осумњичени/оптужени побегне и постане недоступан органима гоњења. Овде је судија проценио да не постоји таква опасност и није одредио притвор. Какве везе сада има корупција са тиме?

cemu polemika o tome dali je put osvetljen,pa auto ima svoje sopstveno osvetljenje,izlisno je o tome diskutovati.
a sa 140/h i jos nepaznjom , bilo bi isto i po danu.

Та дискусија је отишла у том правцу...а заправо је требала да иде у правцу,како је нови закон обухватио друге учеснике у саобраћају сем возача? Односно њихове обавезе и дужности.

koliko  znam vozac mora uvek biti spreman da pavilno odreaguje,znaci da prvenstveno prilgodi brzinu kretanja trenutnim uslovima na putu bez obzira na ogranicenje.

Не знам да ли си возач,али....
Овде проблем постоји у процени тога КОЛИКА ЈЕ ПРИЛАГОЂЕНА БРЗИНА у одређеном случају. Јер,када дође до несреће,обично тужиоци то процењују из статичких услова(што је нереално) а одбрана из динамичких...па ко победи. Дакле,остављено је субјективној вољи возача да процени колика је прилагођена брзина. То је глупо и требало би да се прецизније законом ово регулише...на датом терену и у датим условима.

П.С. ово наравно нема везе са конкретним случајем већ са случајем да возач направи удес при брзини која је прописана законом а касније га напенале да није ''прилагодио брзину стању на путу'' 

[Luna]

jesam vozac i ovo mi je uvek najvaznije:

....... da pavilno odreaguje,znaci da prvenstveno prilgodi brzinu kretanja trenutnim uslovima na putu bez obzira na ogranicenje koje moze biti i puno vise km/h.

korupcija nema nikakve veze sa ovim,samo se pitam kako sudija moze biti toliko siguran u vozaca da nece pobeci i biti nedostupan organima gonjenja,jel to mozda on ocenjuje po marki auta?

[posmatrac]

jesam vozac i ovo mi je uvek najvaznije:

....... da pavilno odreaguje,znaci da prvenstveno prilgodi brzinu kretanja trenutnim uslovima na putu bez obzira na ogranicenje koje moze biti i puno vise km/h.

korupcija nema nikakve veze sa ovim,samo se pitam kako sudija moze biti toliko siguran u vozaca da nece pobeci i biti nedostupan organima gonjenja,jel to mozda on ocenjuje po marki auta?

U konkretnom slucaju zaista nije bilo nijednog elementa za odredjivanje pritvora.
Vozac je celog dana radio na baliranju sena i uvece je posao do benzinske pumpe da kupi gorivo. Uopste nije video pesake na putu. A zasto ih nije video utvrdice se tokom sudjenja.
Prilagodjena brzina kretanja vozila zavisi od mnogo cinjenica i nju utvrdjuje sud na osnovu nalaza i misljenja sudskih vestaka, a ne na osnovu razmisljanja drzavnog tuzioca ili advokata.

[posmatrac]

Mrkonjić: Na putevima u Srbiji oko 250 crnih tačaka
27. jul 2009. | 12:48
Izvor: Beta
Grad: Valjevo
Ministar za infrastrukturu Milutin Mrkonjić izjavio da na putevima u Srbiji postoji oko 250 rizičnih tačaka, koje su u programu sanacije za 2009, preneli valjevski elektronski mediji.
"Takvih mesta u ovoj godini moramo skinuti makar 100 i to ćemo uraditi", rekao je Mrkonjić obilazeći radove na obilaznom putu oko Valjeva za Užice, gde je u toku sanacija klizišta. Na tom mestu su 20. januara poginula četiri mladića, a meštani su organizovali protest i tražili sanaciju oštećenog kolovoza.
Mrkonjić je istakao značaj novog zakona o bezbednosti saobraćaja.


To je ono sto ne pise u zakonu o bezbednosti saobracaja!
Drzava je vlasnik puteva i drzava mora da uradi sve da putevi ne budu stratista za vozace.
Zakonom mora da se predvide kazne za putare.

[Tony Clifton]

Prilagodjena brzina kretanja vozila zavisi od mnogo cinjenica i nju utvrdjuje sud na osnovu nalaza i misljenja sudskih vestaka, a ne na osnovu razmisljanja drzavnog tuzioca ili advokata.

Ех да...када би то било тако једноставно...
Стални судски вештак није Бог и батина. И његово мишљење може да се оспорава. Јер,и одбрана(адвокати) и тужилаштво могу да ангажују независне(од суда) вештаке који могу да буду већа имена у саобраћајнпом вештачењу. А онда на сучељавању могу да ''поједу'' сталног судског вештака и његов налаз.
Тако да судија доноси одлуку на основу целокупног утиска...али и ''тежине'' вештака.
Ја сам на то мислио када сам поменуо тужиоце и адвокате а не на њихова сува наклапања. Али суштина је у томе што се оставља пуно слободној процени возача,шта је прилагођена брзина у датој ситуацији(када је у границама дозвољене а деси се несрећа) и то није прецизно регулисано законом...а то је јако лоше и подложно је различитим тумачењима и могућим малверзацијама. Такав је сада закон и такав је нови закон.

To je ono sto ne pise u zakonu o bezbednosti saobracaja!
Drzava je vlasnik puteva i drzava mora da uradi sve da putevi ne budu stratista za vozace.
Zakonom mora da se predvide kazne za putare.

Управо тако.

Овде је сва срамотност новог закона изражена до максимума. Управо о томе и говорим. Јер,како држава може да изриче мере против возача када нема никакву одговорност да обезбеди тим возачима(и осталим учесницима у саобраћају) основне услове за одвијање саобраћаја и поштовање прописа.
Дакле,закон је лицемеран до бола и не верујем да ће битно спречити настанак тешких саобраћајки.

[Alkar]

https://www.youtube.com/watch?v=_ImbIv1aYA0

[SunđerBoba]

https://www.youtube.com/watch?v=_ImbIv1aYA0

D E B I L I !!!!!